Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Затвор с поглощением отдачи ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 12  13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Затвор с поглощением отдачи    (просмотров: 9407)
 версия для печати
dima69241
14-6-2013 20:17        первое сообщение в теме:

честно сказать ни чего нового я не придумал . просто засунул внутрь затвора грузик с пружиной ))) при выстреле затвор идет назад а груз в силу своей инерции остается условно неподвижен . в точке Х груз и затвор встречаются и затвор отдает ему большую часть своей энергии дальше они двигаются вместе и остатки энергии уходят на сжатие возвратной пружины . этим мы исключаем или сводим к минимуму силу удара затвора о затворную раму а так же растягиваем во времени цикл работы автоматики ( уменьшаем темп стрельбы ) так же можно замедлить открывание затвора (эрзац полусвободный затвор). такой затвор можно будет использовать в компактных пп . недостатки- при использовании в пп с открытым затвором может возникнуть резонанс и как следствие ненакол капсюля
click for enlarge 1556 X 728 208.5 Kb picture

edit log

abc55
14-2-2014 01:13    

quote:
я не писал о тепловом превращении в пар, имел ввиду распыление

знаю, просто я решил повыебываться))
agond
14-2-2014 18:29    

В журнале Зарубежное военное обозрение в прошлом меке описывали схемы с выбросом назад ленты или воды, но идея поглотить хоть малую часть имульса без отброса массы назад, вот здесь будет новизна, интересно можно ли поглощать импульс при помощи химических реакций, (думаю тут не должно быть фундаментальных запретов)
abc55
14-2-2014 22:13    

эт вряд ли
и химия не поможет
в принципе тут чистая механика
молекулы газа быстро движутся толкая гранату

вы стоите в лодке выбрасывая 32 кг гирю
лодка плывет благодаря отдаче

вы хотите выбросить гирю и при этом остаться на месте
тут то и наступает фундаментальный запрет

agond
15-2-2014 07:55    

Не силен в молекукляронй физике (слабо сказано) и поэтому вопрос-
представим два атома водорода потихоньку сближаются, и вдруг они слислись в молекулу И ОНА ПОМЧАЛАСЬ в даль, вопросы откуда взялся имульс, что она отбросила назад?
abc55
15-2-2014 14:12    

я тож не силен

а как потихоньку сблизить эти атомы?
сегодня их сближают только на большой скорости
а как их разогнать?
в ускорителе
можно разогнать делением урана как в бомбе водородной

даже если их потихоньку сблизить преодолев отталкивание, они просто слипнутся выделив энергию
но вряд ли полетят куда в даль

у вас 2 магнита больших
вы их приближаете - плюс к минусу
к каждому магниту привязали тележку
сил на сближение потратили немного
когда магниты приблизятся и попадут в зону магн поля,
они упадут друг на друга с бешеной силой, потянув тележки
работа произведена, тележки сдвинуты
магниты никуда не полетели, остались в центре их сближения

как-то так я себе представляю

edit log

abc55
15-2-2014 14:25    

деление ядра представляю так -
хрупкий магнитный шар с мощным магнитным полем зажат меж тележек
бьем молоточком по шару (не сильно)
шар колется
меж полушарий мгновенно возникает сила отталкивания
полушария разлетаются со значительной силой толкая тележки (производя работу)

много шаров в пространстве
бьем по одному из шаров
он колется, полушария разлетаются
осколки колют соседние шары - цепная реакция
если шаров достаточно для поддержания лавинообразной реакции - критическая масса

только на деле, соседние ядра делят не полушария, а нейтроны вылетевшие из полушарий (нейтрон нейтрален - без заряда, поэтому проникает в ядро нарушая его равновесное состояние, не испытывая силу его отталкивания)

edit log

NH4NO3
15-2-2014 15:32    

click for enlarge 210 X 320 197.6 Kb picture
все состряпано до нас

edit log

agond
15-2-2014 18:30    

Ой ну, что вы, я сказал атом водорода повстречал другой атом, до этого они потихоньку (ну очень медленно) летали сами по себе, но случайно оказались рядом и ту же произошла химическая реакция, образовалась МОЛЕКУЛА Н2, и ни каких ядерных реакций !!!, все в рамках учебника химии для 6 класса.
Поторяю вопрос - после образования Н + Н = Н2 молекула помчалась быстро-быстро, откуда импулс взялся, что она отбросила назад?
Змеюка
8-3-2014 01:40    

Кстати, ХР-64, ХР-83, Файнверкбау АВ93 автору темы не попадались?
Очень и очень похожая схема. Только грузик под стволом, ибо внутри затвора его запихать труднее - растет объем задней части затвора, а значит и прицел выше, а это плохо.

quote:
Originally posted by dima69241:
Уважаемые вот обьясните мне одну вещь ... все знают пп-2000 его характеристики не секрет фото в разобранном виде тоже имеются . как он при легком затворе(судя по фото)не имеет запирания . и без замедлителя имеет темп стрельбы 600 в.мин?

Мне попадалось описание, что там откат затвора не по оси ствола, так что увеличены потери на трение затвора о коробку при ходе назад.

map
9-3-2014 23:25    

[QУОТЕ][Б]как он при легком затворе(судя по фото)не имеет запирания . и без замедлителя имеет темп стрельбы 600 в.мин?[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________

Про "привиденную массу" слыхал?..

Droid
10-3-2014 09:10    

Все просто. С чего Вы взяли, что масса затвора мала? Ну и...
quote:

4.9. Для уменьшения возмущений оружия к началу очередного выстрела происходит выстой подвижных частей в переднем положении, который обеспечивается длительностью срабатывания куркового ударного механизма.


dima69241
10-3-2014 11:04    

quote:
который обеспечивается длительностью срабатывания куркового ударного механизма.

а за счет чего обеспечивается эта длительность ?
Droid
10-3-2014 11:16    

quote:
Originally posted by dima69241:

а за счет чего обеспечивается эта длительность ?



Очевидно, что его конструкцией. Либо введен замедлитель курка, либо изначально так сконструирован. Подробностей по этому поводу в руководстве нет.
agond
15-3-2014 15:33    

Вот интересно, движение свободного затвора в чем то напоминает отскок шарика при падении на пол и там в формуле высоты отскока неявно, но присутсвует скорость расространения звука в материале шарика, а точнее ее считают для простоты неприлично большой, мгновенной,
так вот если скорость звука будет мала, то шарик не отскочет вовсе , например мячь с песком,
а если еще как замутить с уменшением скорости , например затвор в виде длинной трубы заполненной смесью дроби стальной и резиновой,
Тут может окажется, что время прохождения ипульса силы через тело (затвор) больше чем время действия импульса (в нашем случае время действия давления пороховых газов на дно гильзы и соответсвенно на затвор)
Таким образом можно усоверщенствовать свободный затвор.
agond
15-3-2014 22:42    

Придумал, свободный затвор в виде чередующихся металлических и резиновых шайб и что бы подлиньше был , да вот так правильно. ППШ с таким затвором будет стрелять патронами от АК
map
15-3-2014 23:05    

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы агонд:
[Б]Придумал, свободный затвор в виде чередующихся металлических и резиновых шайб и что бы подлиньше был , да вот так правильно. ППШ с таким затвором будет стрелять патронами от АК[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________

Однако, силён...!

Блин!... Забыл как этот синдром в психиатрии называется...

Alexander Pyndos
15-3-2014 23:10    

quote:
называется..

Мюнхаузена .
abc55
16-3-2014 00:53    


quote:
ППШ с таким затвором будет стрелять патронами от АК

ежели шайбы по кило каждая...
agond
16-3-2014 17:28    

Та часть затвора что контактирует с гильзой выполняется как обычно, а далее к ней приклеен длинный стержень (естественно имеющий массу) из чередующихся металлических и резиновых шайб.
Принцип работы
- затвор пружиной толкается в направлении ствола и набирает скорость
- по пути захватывает патрон
- патрон заталкивается затвором в патронник и происходит выстрел в процессе которого на гильзу и естественно на контактирующию часть затвора действет сила в течении времени выстрела, НО та часть затвора из чередующихся шайб продложает движение в сторону ствола и прижимаент гильзу к патроннику, в течении времени выстрела
Вывод- в ППШ применяется короткие патроны, а применение отностильно длинных , ну как в АК невозможно без значительного увеличения массы затвора, а применение нашего способа сожет дать экономию в весе.
agond
16-3-2014 17:36    

Длинный затвор может частично уходить в приклад, а складывать необязательно

  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 12  13  14  15  16 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Затвор с поглощением отдачи ( 15 )
guns.ru home