Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Затвор с поглощением отдачи ( 12 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Затвор с поглощением отдачи    (просмотров: 9407)
 версия для печати
dima69241
14-6-2013 20:17        первое сообщение в теме:

честно сказать ни чего нового я не придумал . просто засунул внутрь затвора грузик с пружиной ))) при выстреле затвор идет назад а груз в силу своей инерции остается условно неподвижен . в точке Х груз и затвор встречаются и затвор отдает ему большую часть своей энергии дальше они двигаются вместе и остатки энергии уходят на сжатие возвратной пружины . этим мы исключаем или сводим к минимуму силу удара затвора о затворную раму а так же растягиваем во времени цикл работы автоматики ( уменьшаем темп стрельбы ) так же можно замедлить открывание затвора (эрзац полусвободный затвор). такой затвор можно будет использовать в компактных пп . недостатки- при использовании в пп с открытым затвором может возникнуть резонанс и как следствие ненакол капсюля
click for enlarge 1556 X 728 208.5 Kb picture

edit log

Dalian
7-11-2013 01:32    

quote:
Аргументы? сравнительный пример рассчета по импульсу с демпфированием и без оного.

А в чем проблема, Саша? Нужно добавить поправку на неупругое взаимодействие. Понятно, что это сложнее, но импульс асе равно сохраняется (или я чего-то не понял, тогда прошу прощения).
Alexander Pyndos
7-11-2013 01:40    

quote:
но импульс асе равно сохраняется

Понятное дело, что сохраняется, но это совершенно нам ничего не дает с точки зрения анализа ощущаемой отдачи, кот. объективно меняется. пропорционально уменьшению кин. энергии системы. .смотри мое сообщение #201. Там данные расчета, а не взятые c потолка.

edit log

agond
7-11-2013 20:53    

Обсуждение природы сохранения импульса имеет спорный характер, на научном форуме dxdy оживленно обсуждали и главного спеца к сожалению заблокировали , полезно ознакомится с его критикой теории К сожалению я не такой образованный как этот товарищ и лучше промолчу .
agond
16-11-2013 19:16    

click for enlarge 1920 X 1440 134.3 Kb picture
Вот с трудом загрузил картинку схема ?"1 и ?2 поглощения импульса отката ствола при помощи атмосферного давления воздуха.Обычно откат ствола сжимат возвратную пружину которая передает давление на оружие, оружие на человека и мы ощущаем отдачу,потом пружина возвращает ствол на место при этом другой конец пружины продолжает даваить на оружие. В данном случае откат ствола создает разряжение см. схему ?2 после чего атмосферное давление возвращает ствол в исходное положение, возвратная пружина ненужна. Предпологается, что это уменьшит силу отдачи оружия при стрельбе .

edit log

Адоникам
16-11-2013 22:36    

Вакуумная зона потянет переднюю часть за собой, да и атмосферное давление спереди то же есть -в следствии чего ,атмосферное давление возвратит всё в некую среднюю точку системы (но точка уже будет смещена на зад). Тоже самое что и с пружиной.
Нужно создать разряжение в передней части ствола, без замыкания вакуумной зоны в системе (см. эжектор)
click for enlarge 1591 X 687  24.1 Kb picture

edit log

abc55
16-11-2013 22:40    

quote:
Предполагается

отдачу это снизит
но мало, менее процента

причем она будет снижена не за счет атм давления

потяните зеленое, черное потянется за зеленым (давление не только сзади, но и спереди) тоже - отдача

а торможение будет только за счет трения о воздух (аэродин сопр)

сделайте отверстия в середине
эффект будет прежний

agond
16-11-2013 23:27    

Да действительно атмосферное давление с обеих сторон давить , но думаю схеме не совсем равновесная , ведь ствол движется назад с большим ускорением, следовательно на него действует сила ПРЕВЫШАЮЩАЯ силу атмосферного давления, а потом она гасится этим атмосферным давлением , в итоге отдача должна быть заметно меньше.. Иными словами если бы протекало медленно то никакого эффекта не обнаружилось , на за счет большой скорости и нелинейных процессов равенства сил слева и справа не будет, ведь это не замкнутая система.
abc55
17-11-2013 05:23    

quote:
за счет трения о воздух (аэродин сопр)

agond
17-11-2013 10:59    

Сила отдачи затвора или ствола передается на оружие и дальше на стрелка через возвратную пружину причем при больших скоростях жесткость пружин возрастает,. В нашем случае при отсутствии возвратной пружины сила отдачи может передаваться только через внешнею силу атмосферного давления со стороны дульного среза (слева по схеме) причем величина этой силы ограничена площадью на которую давит атмосфера и она будет МЕНЬШЕ давления пороховых газов на затвор , ствол..Простейший расчет вас в этом убедит. Единственный недостаток данного способа гашения импульса отдачи , это большой ход ствола, может 20см и более в автомате, думаю было бы разумным например в АК возвращать на место один только газовый поршень, таким способом можно сбалансировать его подвижную массу и отказаться отв противовеса с механическими приводом через шестеренку. Причем это упростит конструкцию и не отразится на внешнем виде автомата.
Alexander Pyndos
17-11-2013 13:14    

quote:
Причем это упростит конструкцию и не отразится на внешнем виде автомата.


Схемку бы, а то нифига не ясно .
agond
17-11-2013 15:38    

click for enlarge 1920 X 1440 155.0 Kb picture
Вот схема способа возврата газового поршня при помощи атмосферного давления воздуха, предпологается, что здесь возвратно поступательное движение массы поршня при стрельбе не бедет оказывать влиние (неурановешенный момент сил) на оружие в целом. и как следствие нет необходимости применять схему с противовесом и его приводом через шестеренку.
Эту схему можно применять в различных ручных инструментах для гашения вибраций, например в перфораторах

edit log

agond
17-11-2013 15:54    

Забыл дописать- выступ газового поршня поворачивает затвор он расцепляется со стволом и отходит назад под действием давления в стволе и при этом сжимает возвратную пружину, поршень самостоятельно возвращается в исходное положение независимо от затвора.
crank
17-11-2013 16:17    

quote:
Originally posted by agond:

что здесь возвратно поступательное движение массы поршня при стрельбе не бедет оказывать влиние (неурановешенный момент сил) на оружие в целом. и как следствие нет необходимости применять схему с противовесом и его приводом через шестеренку.


а как уравновешивается нагрузка на ствол от газов толкающих раму?
а как компенсируются удары подвижных частей в заднем и переднем положениях?

quote:
Originally posted by agond:

поворачивает затвор он расцепляется со стволом и отходит назад под действием давления в стволе


представляете нагрузку на опорные поверхности затвора и коробки?

quote:
Originally posted by agond:

поршень самостоятельно возвращается в исходное положение независимо от затвора.


а какая деталь заставляет затвор поворачиваться в крайнем переднем положении?

Alexander Pyndos
17-11-2013 16:37    

Понятно...там придется делать два герметичных уплотнения с наличием смазки,
да и возвращаться будет разве что один лишь поршень со своим штоком, иначе нечему будет запирать затвор, а такой вариант имеется на СВТ, СВД, СКС, но
с более надежной и простой нежели "вакуумная" мет. пружиной.
abc55
17-11-2013 17:04    

атмосферное давление работать не будет

для торможения можно только использовать сопротивление атмосферы
типпо - парашют

когда вы создаете меж двух цилиндров вакуум, это эквивалентно тому, что
цилиндры склеены

вот если бы ваш автомат работал на разности высот...
часть оружия на высоте 10000, другая на уровне моря
мож тода что и получилось


to6a
17-11-2013 18:00    

Предлагаю расширить тему и искать также пути увеличения отдачи - для тренировочной стрельбы из мелкашки (а в идеале - газобаллонки), наиболее полно имитирующую стрельбу из штатного.
Некоторые схемы для этого подходят лучше.
Адоникам
17-11-2013 19:06    

quote:
пути увеличения отдачи

Это даже не интересно -ставим сопло на дульный срез и всё.
to6a
17-11-2013 19:42    

quote:
Это даже не интересно -ставим сопло на дульный срез и всё.

А просто дульный срез соплом не является?
Я не силен в гидро и газодинамике, но когда требовалось усилить отдачу, на системах с подвижным стволом например, то как-то не сопло использовали.

Alexander Pyndos
17-11-2013 20:07    

Сопло использовали, в том числе.

edit log

abc55
17-11-2013 20:33    

Максим, МГ
усиление отката ствола за счет камеры
хотя вряд ли
камера работает и как дульный тормоз

можно поставить ракетно сопло (токмо подлинней) типа как на ПКТ или ДП (пламегасители)
можно ствол удлинить


  всего страниц: 16 :  1  2  3 ... 9  10  11  12  13  14  15  16 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Затвор с поглощением отдачи ( 12 )
guns.ru home