вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: автомат
abc55
28-4-2013 15:09 abc55
первое сообщение в теме:
Условная схема автомата.
вариант 1

При работе автоматики, центр массы автомата неподвижен (малоподвижен).
Все детали движутся по оси ствола.
Центры масс подвижных деталей находятся на оси ствола.
Удары подвижных частей в крайних положениях компенсируются.

Ожидаемые ТТХ.
Приемлемая кучность при автоматической стрельбе.
Масса - 2,5 кг.
Простота конструкции - надежность.

Рис 01-04.
Затвор, боек.
Затвор, в средней части имеет сквозные симметричные проточки.
Вдоль затвора, идет прямой вырез под отражательный выступ.
В передней части, затвор имеет два симметричных упора.
Боек имеет съемный цилиндр.

Рис 05.
Затворная группа и реактивный двигатель с направляющими стержнями.
Кольцо с рукояткой взвода сцеплено со стержнями.
Масса затвора с бойком равна массе двигателя со стержнями (+- масса пружины).

Рис 06-09.
Подвижные детали автомата симметричны.
Все подвижные детали движутся по оси ствола.

Рис 10-11.
Затворная группа движется по металлическим направляющим планкам.
Планки являются арматурой пластикового корпуса.
Отражательный выступ - металлическая деталь, интегрированная в пластиковый корпус.
Выступ может находиться под углом 45 гр. или 90 (под затвором).

Рис 12.
Компоновка в пластиковом корпусе (условная).
Окно экстракции имеет подпружиненную крышку.
УСМ только для автоматической стрельбы (в концепте).
Ожидается, что стрельба будет вестись короткими очередями в 2-3 выстрела.
Предохранитель в концепте отсутствует.


Работа автоматики.

Стрелок толкает вперед рукоятку взвода.
Реактивная камера, идет в переднее положение и тянет за собой трос.
Трос, перекинутый через шкив, тянет боек.
Боек делает предварительный холостой ход назад, цилиндр бойка движется в прямом отрезке проточки затвора.
Далее, цилиндр бойка входит в винтовую часть проточки затвора.
Винтовая проточка затвора, взаимодействуя с цилиндром бойка, поворачивает затвор на 30 градусов. Упоры затвора выходят из выступов патронника и встают напротив направляющих планок.
Боек продолжает движение назад, увлекая за собой затвор и сжимая возвратную пружину.

Кольцо с рукояткой взвода, двигаясь в переднее положение, давит на шептало, проходит над ним, шептало поднявшись фиксирует кольцо в переднем положении.
Оружие готово к выстрелу.

Стрелок давит на спусковую клавишу.
Трос клавиши, через шкивы, опускает шептало удерживающее кольцо.
Система автоматики под действием возвратной пружины приходит в движение.
Боек толкает вперед затвор.
Затвор, скользя боевыми упорами вдоль планок, стремится повернуться вдоль своей оси.
Планки не позволяют затвору вращаться.
Затвор выталкивает верхний патрон из магазина, досылает его в патронник и, повернувшись, запирает его в патроннике.
Цилиндр бойка проходит прямой участок в проточке затвора, боек накалывает капсюль.
Капсюль накалывается только тогда, когда патрон заперт в патроннике.

Пуля проходит симметричные газоотводные отверстия.
Камера двигателя наполняется газами.
Газы выходят через косые симметричные сопла двигателя.
Двигатель начинает движение вперед, приводя в движение систему автоматики.
Тросы, перекинутые через шкив, тянут оружие вперед, частично погашая отдачу.
Пуля покинула канал ствола. Давление в стволе падает. Камера двигателя смещается вперед. Газ запирается в камере и продолжает истекать из сопел.
Процесс работы автоматики происходит не полностью по инерции, как в классических системах, а с инерцией и угасающей тягой двигателя.
Это позволяет сделать подвижные части легкими, так как тяга работает до конца всего цикла.

Рис 17-26.

Возможны варианты -
а) Газы через косые газоотводные отверстия по инерции давят на переднюю стенку реактивного двигателя. Работа автоматики происходит за счет инерции газов и реактивной тяги двигателя.
б) Подвижный дульный тормоз без боковых отверстий.
Работа автоматики происходит за счет инерции газов ударяющих в стенки подвижного дульного тормоза. Дульный тормоз по инерции идет вперед, заставляя затворную группу идти назад.
в) Подвижный дульный тормоз с боковыми отверстиями.

click for enlarge 1600 X 1000  92.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  54.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  58.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  73.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1200  59.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 110.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 106.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152  67.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 600  67.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1100  88.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1100 107.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1559  91.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 960  51.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 960  71.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  55.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 120.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  79.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  84.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  48.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  86.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  95.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  74.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 512  59.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 103.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152  97.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 512  56.9 Kb picture

Hunhus
4-5-2013 16:45 Hunhus
quote:
Originally posted by Таурус:

Лично я ничего не стирал.


Потому я убью тебя последним...
Таурус
4-5-2013 16:46 Таурус
quote:
Originally posted by Hunhus:

ЫЫЫЫ...

Тут короткий ход ствола, а у abc газоотвод и ствол неподвижный.

Hunhus
4-5-2013 16:48 Hunhus
quote:
Originally posted by Таурус:

Тут короткий ход ствола, а у abc газоотвод и ствол неподвижный.


Потому я армянский автомат выше и приводил в пример. Ну теперь узнали?
Таурус
4-5-2013 16:58 Таурус
quote:
Originally posted by Hunhus:

армянский автомат


Картинку покажи.
Таурус
4-5-2013 17:00 Таурус
quote:
Originally posted by Hunhus:

Потому я убью тебя последним...

Тему создай... "убивец"
Там и обсудим.

Alexander Pyndos
4-5-2013 17:05 Alexander Pyndos
quote:
Ну теперь узнали?

Ежели имелся в виду пистолет Шварцлозе, а не пулемет, то - узнали.
Но, видать, ты сьодня тяпнул лишку.
гул
4-5-2013 19:04 гул
quote:
[B][/B]
я это уже предлагал и без добавления лишней детали:
и как это препятствует заклиниванию при досыле патрона? А вобщем мне конструкция абс55 симпатична своей простотой при предполагаемых достоинствах...а тросики если что то и убрать можно..,

edit log

El pulpo
4-5-2013 19:29 El pulpo
quote:
и как это препятствует заклиниванию при досыле патрона?

а творческое воображение где?

click for enlarge 1920 X 1077 134.0 Kb picture

edit log

Alexander Pyndos
4-5-2013 19:44 Alexander Pyndos
quote:
Картинку покажи.

Вуаля.
click for enlarge 1752 X 1234 76.5 Kb picture

Система замедления Кирали, но запирание за выступы казенника, что есть
хорошо.

edit log

гул
4-5-2013 19:44 гул
quote:
а творческое воображение где?

до такой приблуды не додумался...как это воплотить в металле и как управлять такой крутелкой?...хотя сам додумаюсь так интересней...

edit log

El pulpo
4-5-2013 19:48 El pulpo
quote:
как управлять такой крутелкой?

да скосами внутри направляющих бойка. вообще надежнее и проще все же сделать как у калаша - с доворотом затвора выступом казенника..

mokiy
4-5-2013 20:27 mokiy
quote:
Originally posted by Hunhus:

ЫЫЫЫ...


Лишний раз убеждаюсь-мысль материальна..я сейчас над подобным пистолетом работаю.
к теме "автомат":-Уважаемый abc,озвучьте патрон для автомата.Уже несколько страниц пустопорожней писанины.От калибра 5,45мм,до 7,62 мм я не вижу работоспособности и уж тем более живучки.Я ещё ,когда занимался веломобилями,отказался от тросиков,перешёл на ленты,а потом,вообще вернулся к цепям..и упорное рисование тросиков-в 3,14-2,71.
патрон,пожалуйста,озвучьте.
Alexander Pyndos
4-5-2013 20:40 Alexander Pyndos
quote:
я сейчас над подобным пистолетом работаю.

Это у табе, Борис, со Шварцлозием - резонанс .
mokiy
4-5-2013 20:46 mokiy
quote:
Это у табе, Борис, со Шварцлозием - резонанс

Уф-ф,успокоил,а то я боялся-вдруг у меня обострение весеннее,задёргал расчётчиков..хе-хе.
Таурус
4-5-2013 20:52 Таурус
quote:
Originally posted by mokiy:

Уф-ф,успокоил,а то я боялся-вдруг у меня обострение весеннее,задёргал расчётчиков..хе-хе.

А еще говорят, что ТОЗ "приказал долго жить"
Видимо не все так плохо, раз там со Шварцлозием резонируют.

Alexander Pyndos
4-5-2013 20:55 Alexander Pyndos
quote:
Уф-ф,успокоил

Только учти, чем тяжелей будет у тебя подвижный ствол (и то что с ним
жестко связано) тем хуже оно будет работать.
El pulpo
4-5-2013 21:00 El pulpo
quote:
Импульс активно-реактивного ДТ зависит от дульного давления, то есть от длины ствола, применяемого с данным конкретным патроном.
Для 5.56 НАТО, дульное давление составляет 1040 бар при длине ствола 406 мм. При рабочей длине ДТ , скажем, 50 мм (время прохождения пули с 930 м/с - 54 мкс) и с разностью площадей мембраны ДТ и дульного среза 30 кв.см имеем импульс - 8.3 Нс . Предполагалось, что давление равно нулю после прохождения пули через ДТ (ср. давление = 1040/2). Скоростной напор на мембрану ДТ не учитывался, как и действие давления газов на дульный срез .
Вот так это выглядит в первом приближении. Думаю, импульс вполне приличный,
хотя габарит ДТ - тоже (диам.-70 мм).

кстати, если автомат проектируется под патрон 5.56 нато и предполагается применить такой вот дт, приблизительно расчитанный александром, почему автор не обращает внимание на пиковую величину силы, действующей на мембрану дт? она там составляет, если не ошибаюсь, ~312000 н

пиковая нагрузка на один трос, следовательно - 156000 н. минимальный диаметр простого стального троса (а какого еще?) при этих условиях должен быть 14-14,5 мм.

click for enlarge 1003 X 805 216.4 Kb picture

http://www.ritmnn.ru/catalogue/156/160

да, нагрузка пиковая, действует 54 мкс, но она же есть?

и каким в таком случае должен быть минимальный диаметр шкива?

edit log

mokiy
4-5-2013 21:12 mokiy
quote:
кстати, если автомат проектируется под патрон 5.56 нато и
-скрутит,оторвёт хвостовик затвора,поперечный штифт оторвёт ударник от бойка.При увеличении диаметра хвостовика затвора исчезнет возможность подачи патрона из магазина.Предложенная схема для ручного оружия не годится.См.устройство КПВ-14,5-замены нет до сих пор.Тросик там только для заряжания.
Alexander Pyndos
4-5-2013 21:13 Alexander Pyndos
quote:
пиковая нагрузка на один трос, следовательно - 156000 н

Вывод не верный, такая нагрузка имела бы место быть в случае прикрепления
другого конца троса к неподвижному фундаменту, или просто к отн. большой массе. Я почему и обращал внимание на первых стр. темы на
соотношение масс ДТ и ударника-затв.рамы. Но при "удачном", с точки
зрения нагрузки на тросы сочетании масс вылезет другая проблема -
необходимость разгона пружиной массы ДТ, кин. энергия которой не участвует в досылании-запирании.

edit log

El pulpo
4-5-2013 21:18 El pulpo
quote:
Вывод не верный

приведите свою оценку пиковой нагрузки..

edit log

mokiy
4-5-2013 21:19 mokiy
quote:
Originally posted by Таурус:

А еще говорят, что ТОЗ "приказал долго жить"


Последняя статья в "Калашникове"-злобное брызгание слюной околооружейного журналюги,переходящее в личное оскорбление Конструктора.
Таурус
4-5-2013 21:26 Таурус
quote:
Originally posted by mokiy:

Последняя статья в "Калашникове"-злобное брызгание слюной околооружейного журналюги,переходящее в личное оскорбление Конструктора.

Да читал
Так как, на сегодняшний день, обстоят дела?
Говорите как есть без прикрас и купюр
Alexander Pyndos
4-5-2013 21:40 Alexander Pyndos
quote:
приведите свою оценку пиковой нагрузки..

Для масс 200 и 200 гг, к примеру, картина будет выглядеть следующим образом:

312000 Н = 0.4 х а;
a = 780000 m/s^2;
Макс. сила на тросе = 780000 х 0.2 = 156 000 Н.

Для соотн. ДТ - 300 г, ударник-100г :

780000 x 0.1 = 78 000 N.
Тоже не мало, но все же.


edit log

El pulpo
4-5-2013 21:45 El pulpo
quote:
Макс. сила на тросе = 780000 х 0.2 = 156 000 Н

издеваетесь?

quote:
780000 x 0.1 = 78 000 N.

при такой нагрузке минимальный диаметр троса будет 10-11 мм, причем, в таблице указано усилие, при котором трос разрывается, т.е. его диаметр для нормальной работы должен быть еще больше..

edit log

Alexander Pyndos
4-5-2013 22:03 Alexander Pyndos
quote:
при такой нагрузке минимальный диаметр троса будет 10-11 мм

А два троса будут еще меньшего диаметра, 7 мм , потом я же не говорил, что 8 с хвостиком Нс является необходимым минимальным условием работы . Я лишь хотел показать энерг. потенциал такого двигателя. Вдруг энтот импульс чрезмерен ?
Переведите в джоули для 0.4 кг и усьо станет ясно .

edit log

Hunhus
4-5-2013 22:06 Hunhus
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Но, видать, ты сьодня тяпнул лишку.

Ни разу! Тока позавчера коньяк, а вечером вино.

Hunhus
4-5-2013 22:08 Hunhus
quote:
Originally posted by El pulpo:


и каким в таком случае должен быть минимальный диаметр шкива?

Я об этом им сразу сказал, а они меня за 15 мин хотят...

Alexander Pyndos
4-5-2013 22:10 Alexander Pyndos
quote:
а вечером вино.

ВОТ! Оно, как раз и было лишним!
Hunhus
4-5-2013 22:12 Hunhus
Подвижный ствол-рулит. ТКБ-0116 был прекрасной машиной, если бы не затёрли.
El pulpo
4-5-2013 22:12 El pulpo
quote:
А два троса будут еще меньшего диаметра

это про вариант с несколькими тросами? ну и сколько их должно быть? даже если их будет 3 (а сколько, 10?) рабочий диаметр каждого (с запасом прочности хотя бы 3 )должен быть 8-8,5 мм.

quote:
потом я же не говорил, что 8 с хвостиком Нс является необходимым минимальным условием работы

так а сколько тогда? зачем писали?

Hunhus
4-5-2013 22:14 Hunhus
quote:
Originally posted by mokiy:

Последняя статья в "Калашникове"з


мокий попробуй полусвободник с неподвижным стволом, но с запиранием на поворот по схеме Ш.
Hunhus
4-5-2013 22:15 Hunhus
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

ВОТ! Оно, как раз и было лишним!


Ничего ты не понимаешь. На Руси есть сие питие велико!
Alexander Pyndos
4-5-2013 22:18 Alexander Pyndos
quote:
зачем писали?

Чтобы не было сомнений в наличии достаточного энерг. потенциала у выхлопных
газофф, при правильной их утилизации .
Hunhus
4-5-2013 22:18 Hunhus
А самое главное -помните , што я Бисмарку насчёт первого автомата песал (иль не я), что яго лялька со времем приобретёт богоподобающий вид обычной современной волыны и фсё. И это случилось. Давайте абс направим в другое русло без тросиков.
DIGION
4-5-2013 22:23 DIGION
quote:
ТКБ-0116 был прекрасной машиной, если бы не затёрли.
но у него вес ствола был небольшой,поскольку ствол бы короткий,а насколько увеличился вес всего аппарата если б ствол был хотя бы 417 мм и фиксировать его нужно наверное по всей длине,то есть прятать в жосткий кожух а это ещё вес ...интересно он бы был при таких параметрах легче АК?Мне его схема нравится,даже придумывал ему противо масу для банасировки,ходящую по обратным нарезам на стволе ,тоесть при отпирании ствол крутиться в одну сторону,а по обратным нарезам на нём,зафиксированная в направляющих противомасса бежит в противоположную сторонудвигаемая ввинчивающимся в неё стволом...только боюсь что для короткоствола это слишком дорого по токарно фрезерным работам,а для длиного ствола слишком тяжело...
Alexander Pyndos
4-5-2013 22:25 Alexander Pyndos
quote:
Давайте абс направим

"Направленных" - шо собак нерезанных, а abc у нас единственный-неповторимый .
гул
4-5-2013 22:25 гул
а что обязательно такие тросы ставить-горшок поменьше диаметром +компенсациинные пружины подлинней и все нормуль..и шкивы подойдут разумных размеров...и отверсия для стравливания излишков газов можно сделать , можно горшок не от дульного среза запитать....это как абс55 понравиться..

edit log

DIGION
4-5-2013 22:36 DIGION
А может вместо тросов ремни какие композитные использовать,вон в вариаторах и в качестве сцепления на мотоблоках тоже под нехилыми нагрузками,меняют при износе и всё
Alexander Pyndos
4-5-2013 22:38 Alexander Pyndos
quote:
горшок поменьше диаметром и все нормуль

Где-то так и есть, вопрос - насколько поменьше, т.к. газодинамический расчет ДТ - дело довольно темное и муторное, особенно без ANSYSa.
Если порвет тросы , сковородку обпилить .

edit log

El pulpo
4-5-2013 22:40 El pulpo
quote:
газодинамический расчет ДТ - дело довольно темное и муторное

вы же только что на пальцах подсчитали