Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  автомат ( 4 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 29 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 26  27  28  29 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   автомат    (просмотров: 18011)
 версия для печати
abc55
28-4-2013 15:09        первое сообщение в теме:

Условная схема автомата.
вариант 1

При работе автоматики, центр массы автомата неподвижен (малоподвижен).
Все детали движутся по оси ствола.
Центры масс подвижных деталей находятся на оси ствола.
Удары подвижных частей в крайних положениях компенсируются.

Ожидаемые ТТХ.
Приемлемая кучность при автоматической стрельбе.
Масса - 2,5 кг.
Простота конструкции - надежность.

Рис 01-04.
Затвор, боек.
Затвор, в средней части имеет сквозные симметричные проточки.
Вдоль затвора, идет прямой вырез под отражательный выступ.
В передней части, затвор имеет два симметричных упора.
Боек имеет съемный цилиндр.

Рис 05.
Затворная группа и реактивный двигатель с направляющими стержнями.
Кольцо с рукояткой взвода сцеплено со стержнями.
Масса затвора с бойком равна массе двигателя со стержнями (+- масса пружины).

Рис 06-09.
Подвижные детали автомата симметричны.
Все подвижные детали движутся по оси ствола.

Рис 10-11.
Затворная группа движется по металлическим направляющим планкам.
Планки являются арматурой пластикового корпуса.
Отражательный выступ - металлическая деталь, интегрированная в пластиковый корпус.
Выступ может находиться под углом 45 гр. или 90 (под затвором).

Рис 12.
Компоновка в пластиковом корпусе (условная).
Окно экстракции имеет подпружиненную крышку.
УСМ только для автоматической стрельбы (в концепте).
Ожидается, что стрельба будет вестись короткими очередями в 2-3 выстрела.
Предохранитель в концепте отсутствует.


Работа автоматики.

Стрелок толкает вперед рукоятку взвода.
Реактивная камера, идет в переднее положение и тянет за собой трос.
Трос, перекинутый через шкив, тянет боек.
Боек делает предварительный холостой ход назад, цилиндр бойка движется в прямом отрезке проточки затвора.
Далее, цилиндр бойка входит в винтовую часть проточки затвора.
Винтовая проточка затвора, взаимодействуя с цилиндром бойка, поворачивает затвор на 30 градусов. Упоры затвора выходят из выступов патронника и встают напротив направляющих планок.
Боек продолжает движение назад, увлекая за собой затвор и сжимая возвратную пружину.

Кольцо с рукояткой взвода, двигаясь в переднее положение, давит на шептало, проходит над ним, шептало поднявшись фиксирует кольцо в переднем положении.
Оружие готово к выстрелу.

Стрелок давит на спусковую клавишу.
Трос клавиши, через шкивы, опускает шептало удерживающее кольцо.
Система автоматики под действием возвратной пружины приходит в движение.
Боек толкает вперед затвор.
Затвор, скользя боевыми упорами вдоль планок, стремится повернуться вдоль своей оси.
Планки не позволяют затвору вращаться.
Затвор выталкивает верхний патрон из магазина, досылает его в патронник и, повернувшись, запирает его в патроннике.
Цилиндр бойка проходит прямой участок в проточке затвора, боек накалывает капсюль.
Капсюль накалывается только тогда, когда патрон заперт в патроннике.

Пуля проходит симметричные газоотводные отверстия.
Камера двигателя наполняется газами.
Газы выходят через косые симметричные сопла двигателя.
Двигатель начинает движение вперед, приводя в движение систему автоматики.
Тросы, перекинутые через шкив, тянут оружие вперед, частично погашая отдачу.
Пуля покинула канал ствола. Давление в стволе падает. Камера двигателя смещается вперед. Газ запирается в камере и продолжает истекать из сопел.
Процесс работы автоматики происходит не полностью по инерции, как в классических системах, а с инерцией и угасающей тягой двигателя.
Это позволяет сделать подвижные части легкими, так как тяга работает до конца всего цикла.

Рис 17-26.

Возможны варианты -
а) Газы через косые газоотводные отверстия по инерции давят на переднюю стенку реактивного двигателя. Работа автоматики происходит за счет инерции газов и реактивной тяги двигателя.
б) Подвижный дульный тормоз без боковых отверстий.
Работа автоматики происходит за счет инерции газов ударяющих в стенки подвижного дульного тормоза. Дульный тормоз по инерции идет вперед, заставляя затворную группу идти назад.
в) Подвижный дульный тормоз с боковыми отверстиями.

click for enlarge 1600 X 1000  92.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  54.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  58.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  73.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1200  59.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 110.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 106.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152  67.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 600  67.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1100  88.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1100 107.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1559  91.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 960  51.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 960  71.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  55.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 120.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  79.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  84.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  48.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  86.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  95.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  74.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 512  59.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 103.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152  97.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 512  56.9 Kb picture

Alexander Pyndos
29-4-2013 20:58    

quote:
и от самого горшка тогда можно отказаться

А мне горшок нравицца, так шо - руки прочь!
Юрий.Л
29-4-2013 21:46    

Кстати. Раз тема выбора модератора закрыта.

Выполняя свое обещание должен отметить, что Yep выполнил свое обещание, модераторами назначили тех которых выбрал народ.
Соответственно я обещая извиниться перед Yep если все будет как народ хотел, торжественно извиняюсь перед ним и признаю что я был неправ усомнившись в его порядочности.

edit log

El pulpo
29-4-2013 21:51    

кстати, цонгре рад, что ошибался )

edit log

Корбин
30-4-2013 00:19    

quote:
Originally posted by Юрий.Л:
Кстати. Раз тема выбора модератора закрыта.

Выполняя свое обещание должен отметить, что Yep выполнил свое обещание, модераторами назначили тех которых выбрал народ.
Соответственно я обещая извиниться перед Yep если все будет как народ хотел, торжественно извиняюсь перед ним и признаю что я был неправ усомнившись в его порядочности.


Ничего он не выполнил. Просили назначить модераторами, а назначили какими-то ведущими. По крайней мере так написано внизу раздела. Беспредел какой-то.
А на вид казался такой положительный товарищ.

А если серьезно, надеюсь и у Yepа останется положительное впечатление от нас.

Юрий.Л
30-4-2013 01:09    

quote:
а назначили какими-то ведущими

Имхо это тоже самое что модераторы.

Таурус
30-4-2013 03:42    

Дядя Толя прав- надо отказываться от тросиков и шкивов (в спусковом механизме в том числе).
Alexander Pyndos
30-4-2013 09:30    

quote:
надо отказываться от тросиков и шкивов (в спусковом механизме в том числе).

Я бы не спешил от них отказыаться, хотя СМ, в представленном виде - 100% клин,
но не из-за тросиков со шкивами, надобно переделать.
В системе явно присутствует некий потенциал, нижней частью спины чуйствую, но пока не могу нащупать интелехтом.
abc55
30-4-2013 12:31    

Очень рад, что конструкция вас заинтересовала.
Думал, Мар будет топтать, топтать и приплясывать на косточках))).

Выскажу свое мнение в защиту открытого затвора.
Не знаю как оно на практике, но лезут в голову такие мысли -


click for enlarge 800 X 600 36.2 Kb picture

У АКа-подобных первая пуля летит в цель.
Следующие в очереди пули летят мимо, по причине отдачи и несбалансированности автоматики.

В случае стрельбы с открытого затвора со сбал. автоматикой, первая пуля ляжет не точно в цель, но рядом.
Причина - возмущения при досыле.
Но следующие в очереди пули будут ложиться уже ближе к первой, чем в случае стрельбы
с АКа-образных.
Причина - однообразие производства всех выстрелов, от первого, до последующих, ну и баланс.

Смотрю на арабов, африкосов, амеров - все стреляют не сильно вкладываясь в прицеливание. Некогда, да и страшно долго находиться на линии огня противника.
Уж лучше кучную очередь пустить примерно туда, чем точный первый выстрел с последующим разбросом.

Потом, можно ведь возмущения досыла компенсировать поправкой приц. приспособлений.
Ленточные пулеметы как-то же попадают.


edit log

abc55
30-4-2013 12:51    

quote:
Возвратную пружину убрать в личинку. Направляющую сделать центральную.
Диаметр колесьев увеличить вдвое расположив их друг над другом. Тросы (или ленты)к личинке цеплять не в центре внутри пружины, а по ее бокам.
Длина сокращается даже с учетом увеличения диаметров колесьев, радиус перегиба станет более чем достойным. Компенсация расширения на тросах устраняется введением двух микроскопических пружин растяжения.

вот этот вариант мне шибко нравится!

quote:
двух микроскопических пружин растяжения

мощных пружин

edit log

Юрий.Л
30-4-2013 13:47    

quote:
мощных пружин

Мощных микроскопических.
Пружины растяжения малого диаметра с значительной толщиной проволоки. Такие мелкие вопросы в рабочем порядке решаются.

abc55
30-4-2013 17:15    

quote:
малого диаметра с значительной толщиной проволоки

угу
гул
30-4-2013 19:51    

небольшой ньюанс...я полагаю так меньше фигурный паз разбиваться будет...
click for enlarge 1755 X 1275 128.6 Kb picture
mokiy
30-4-2013 22:16    

quote:
небольшой ньюанс...я полагаю так меньше фигурный паз разбиваться будет...
click for enlarge 1755 X 1275 128.6 Kb picture


Его вообще оторвёт с хвостовиком затвора.Плечо рычага отпирания-никакое.Поперечный стержень копирного паза затвора какого диаметра получится?А,ведь он должен ещё сквозь боёк пройти..У запирающего узла нет никакой прочности.
Затвор-внутрь затворной рамы(её здесь вообще нет,а кастрюля-поршень с тросиками,или с лентой-ненадёжный узел).
Боёк -внутрь затвора.
Рычаг поворота затвора-удлинить.
и не забывать про соотношение массы затворной рамы к массе затвора.
Автомат-неработоспособен. http://vadimvswar.narod.ru/ALL.../MMG086.jpg-Вот как надо.

edit log

гул
30-4-2013 23:01    

П
quote:
Плечо рычага отпирания-никакое.

у АКМ больше в 2 раза. а в остальном надо думать...у абс55 простой получился..
click for enlarge 1919 X 1080 160.1 Kb picture
click for enlarge 1918 X 644 443.5 Kb picture
гул
30-4-2013 23:11    

quote:
MMG/MMG086.jpg-Вот как надо.

я извиняюсь в этой "корзине ежиков" не разобрался
click for enlarge 382 X 262  19.6 Kb picture
El pulpo
30-4-2013 23:29    

quote:
У запирающего узла нет никакой прочности

а какие там сечения? площади контакта? в глокообразных пистолетах площадочка 20-25(5x5) кв.мм держит нагрузку 2-3 тонны.. а здесь что, на порядок больше? это все считать надо..

edit log

abc55
30-4-2013 23:30    

грубо накидал вариант...
click for enlarge 1076 X 900 37.0 Kb picture

колесики вращаются в разные стороны, как колеса лифта на копре шахты

edit log

Юрий.Л
30-4-2013 23:47    

АВсе правильно. А что пружину в личинку не упрятали? Направляющая на почти длину хода затвора ставиться за колесьями. Внутри личинки пружина ходит по внутренней образующей, а вне ее по направляющей перед колесьями.
Личинку круглой можно делать теперь, поскольку направляющей ее хода будут ее выступы ходящие по затворной коробке к которым тросы прикреплены.
Работать будет как угодно. Просто о патроне не говорим. Все это в рабочем порядке решается. Пружины кстати на тросах имхо обязательно надо делать и с несколько большим ходом растяжения чем просто для компенсации натяжения. пружины будут амортизировать резкий удар газов в газовом двигателе. Будет работать. Никуда не денется. все работае если руки не кривые и голова у мастера есть. Бывает в жизни работает даже то что ...вообще не должно работать. Сам удивляешься.
гул
1-5-2013 00:14    

quote:
Пружины кстати на тросах имхо обязательно

можно подпружинить ось шкивов (по типу ленивца на гус. тракторах)...рычажная(без тросиковая) по мне схема надежней..раньше были экскаваторы на троссовой системе еще такие застал ..куча задиров..разлохматиться да зажует на барабане... трос поменять -грустная песня..

edit log

Юрий.Л
1-5-2013 00:47    

Можно ось шкивов. Можно шкивы на вилку одеть, а ось вилки вставить в направляющую пружины поставив внутрь направляющей еще одну пружину помощней.
Теоретически (точнее умозрительно) можно было бы иметь вообще одну пружину возвратную работающую и на возврат и на натяжение-амортизацию но так увы не выйдет.

  всего страниц: 29 :  1  2  3  4  5  6  7 ... 26  27  28  29 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  автомат ( 4 )
guns.ru home