Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  автомат ( 26 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 29 :  1  2  3 ... 23  24  25  26  27  28  29 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   автомат    (просмотров: 18011)
 версия для печати
abc55
28-4-2013 15:09        первое сообщение в теме:

Условная схема автомата.
вариант 1

При работе автоматики, центр массы автомата неподвижен (малоподвижен).
Все детали движутся по оси ствола.
Центры масс подвижных деталей находятся на оси ствола.
Удары подвижных частей в крайних положениях компенсируются.

Ожидаемые ТТХ.
Приемлемая кучность при автоматической стрельбе.
Масса - 2,5 кг.
Простота конструкции - надежность.

Рис 01-04.
Затвор, боек.
Затвор, в средней части имеет сквозные симметричные проточки.
Вдоль затвора, идет прямой вырез под отражательный выступ.
В передней части, затвор имеет два симметричных упора.
Боек имеет съемный цилиндр.

Рис 05.
Затворная группа и реактивный двигатель с направляющими стержнями.
Кольцо с рукояткой взвода сцеплено со стержнями.
Масса затвора с бойком равна массе двигателя со стержнями (+- масса пружины).

Рис 06-09.
Подвижные детали автомата симметричны.
Все подвижные детали движутся по оси ствола.

Рис 10-11.
Затворная группа движется по металлическим направляющим планкам.
Планки являются арматурой пластикового корпуса.
Отражательный выступ - металлическая деталь, интегрированная в пластиковый корпус.
Выступ может находиться под углом 45 гр. или 90 (под затвором).

Рис 12.
Компоновка в пластиковом корпусе (условная).
Окно экстракции имеет подпружиненную крышку.
УСМ только для автоматической стрельбы (в концепте).
Ожидается, что стрельба будет вестись короткими очередями в 2-3 выстрела.
Предохранитель в концепте отсутствует.


Работа автоматики.

Стрелок толкает вперед рукоятку взвода.
Реактивная камера, идет в переднее положение и тянет за собой трос.
Трос, перекинутый через шкив, тянет боек.
Боек делает предварительный холостой ход назад, цилиндр бойка движется в прямом отрезке проточки затвора.
Далее, цилиндр бойка входит в винтовую часть проточки затвора.
Винтовая проточка затвора, взаимодействуя с цилиндром бойка, поворачивает затвор на 30 градусов. Упоры затвора выходят из выступов патронника и встают напротив направляющих планок.
Боек продолжает движение назад, увлекая за собой затвор и сжимая возвратную пружину.

Кольцо с рукояткой взвода, двигаясь в переднее положение, давит на шептало, проходит над ним, шептало поднявшись фиксирует кольцо в переднем положении.
Оружие готово к выстрелу.

Стрелок давит на спусковую клавишу.
Трос клавиши, через шкивы, опускает шептало удерживающее кольцо.
Система автоматики под действием возвратной пружины приходит в движение.
Боек толкает вперед затвор.
Затвор, скользя боевыми упорами вдоль планок, стремится повернуться вдоль своей оси.
Планки не позволяют затвору вращаться.
Затвор выталкивает верхний патрон из магазина, досылает его в патронник и, повернувшись, запирает его в патроннике.
Цилиндр бойка проходит прямой участок в проточке затвора, боек накалывает капсюль.
Капсюль накалывается только тогда, когда патрон заперт в патроннике.

Пуля проходит симметричные газоотводные отверстия.
Камера двигателя наполняется газами.
Газы выходят через косые симметричные сопла двигателя.
Двигатель начинает движение вперед, приводя в движение систему автоматики.
Тросы, перекинутые через шкив, тянут оружие вперед, частично погашая отдачу.
Пуля покинула канал ствола. Давление в стволе падает. Камера двигателя смещается вперед. Газ запирается в камере и продолжает истекать из сопел.
Процесс работы автоматики происходит не полностью по инерции, как в классических системах, а с инерцией и угасающей тягой двигателя.
Это позволяет сделать подвижные части легкими, так как тяга работает до конца всего цикла.

Рис 17-26.

Возможны варианты -
а) Газы через косые газоотводные отверстия по инерции давят на переднюю стенку реактивного двигателя. Работа автоматики происходит за счет инерции газов и реактивной тяги двигателя.
б) Подвижный дульный тормоз без боковых отверстий.
Работа автоматики происходит за счет инерции газов ударяющих в стенки подвижного дульного тормоза. Дульный тормоз по инерции идет вперед, заставляя затворную группу идти назад.
в) Подвижный дульный тормоз с боковыми отверстиями.

click for enlarge 1600 X 1000  92.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  54.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  58.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  73.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1200  59.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 110.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 106.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152  67.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 600  67.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1100  88.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1100 107.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1559  91.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 960  51.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 960  71.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  55.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 120.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  79.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  84.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  48.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  86.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  95.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  74.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 512  59.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 103.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152  97.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 512  56.9 Kb picture

Таурус
14-6-2013 12:13    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

нужно рисовать эскиз.



нарисуй, будь добр!)))
Alexander Pyndos
14-6-2013 12:19    

quote:
нарисуй

Затра буду. Щас я на работе - недосуг.

edit log

Таурус
15-6-2013 19:15    

Хде картинко!?
Alexander Pyndos
15-6-2013 20:49    

quote:
Хде картинко!?

Вот.
click for enlarge 1078 X 743  27.8 Kb picture
Таурус
15-6-2013 21:02    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Вот.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007498/7498565.png][/URL]

теперь ясно от чего ты в депрессию впал видать "тяжелая година" на "ганцев" напала, коли они такое сырое изделие в воиска пустили...

Alexander Pyndos
15-6-2013 21:52    

quote:
оли они такое сырое изделие в воиска пустили...

Дело не в сырости, они там так с запиранием намудрили пытаясь максимально приблизить поверхности запирания к казне, что места для более толкового выбрасывателя попросту не осталось. Такое впечатление, что конструировали
школьники-теоретики с баалшими технологическими возможностями.

edit log

Таурус
15-6-2013 22:03    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Дело не в сырости, они там так с запиранием намудрили пытаясь максимально приблизить поверхности запирания к казне, что места для более толкового выбрасывателя попросту не осталось. Такое впечатление, что конструировали
школьники-теоретики с баалшими технологическими возможностями.

Интересно на какую разведку они работали советскую или английскую?

Alter
15-6-2013 23:31    

Нормальный извлекатель, если чуть доработать , будет вполне.
Таурус
15-6-2013 23:43    

quote:
Originally posted by Alter:
Нормальный извлекатель, если чуть доработать , будет вполне.

Но, ведь, не доработали. И слава им и почет, что такую винтовку подсунули своим воинам.
Короче http://www.youtube.com/watch?v=cHo2skHHi_g

Alter
16-6-2013 00:16    

quote:
Originally posted by Таурус:

Короче



Модель оказалась неудачной.
http://www.youtube.com/watch?v=r7C6W0M5ME0
Dominus
8-2-2014 18:58    

за прошедшее время слов "за" надевание поршня на ствол - не нашлось, вариант списываем?
Covrovetz
12-2-2014 18:39    

quote:
Originally posted by Dominus:
за прошедшее время слов "за" надевание поршня на ствол - не нашлось, вариант списываем?


Это почему это? Отсутствует вращательный момент действующий на ствол при давлении газа в цилиндре. Смысл есть...
Dominus
15-2-2014 18:40    

противопоставить этот момент можно моменту противоположному, подбрасывающему оружие вверх, к примеру. хотя они действуют не вполне одновременно, мож, и не очень эффективно...
опять же, я привел примеры немецких карабинов, которые неудачным пактическим опытом близких инженерных решений поставили как минимум задачу избежать их фиаско.
пока не будет решен вопрос ненадежной работы автоматики при обхватывающей ствол подвижной детали газового двигателя, дальнейшее обсуждение имеет мало смысла, не?
я до сих пор не пойму - зачем настолько увеличивать поверхность, взаимодействующую с газами и буквально засираемую нагаром, да еще с изменением геометрических размеров нагревающихся деталей, также, возможно, дающих предпосылки для клинов.
и как будем решать?

edit log

Alexander Pyndos
16-2-2014 10:39    

quote:
я привел примеры немецких карабинов, которые неудачным пактическим опытом близких инженерных решений поставили как минимум задачу избежать их фиаско.

Если не понимать причин "фиаско", то можна и удачные решения реализовать
в практически нерабочем виде и тому достаточно примеров. С другой стороны, систему с соосным стволу поршнем газового двигателя можно заставить работать не забиваясь нагаром.
Covrovetz
18-2-2014 09:02    

quote:
Originally posted by Dominus:
опять же, я привел примеры немецких карабинов, которые неудачным пактическим опытом близких инженерных решений поставили как минимум задачу избежать их фиаско.

Ваши примеры никак не доказывают фиаско поршня, надетого на ствол (правильно - коаксиального поршня). Главный недостаток G41 и Mkb42(w) это дульный газоотвод. Который:
1)даёт уменьшенное давление давление газов в двигателе, недостаточное для нормальной работы в неблагоприятных условиях;
2)даёт большие колебания давления при разных температурах. В классических с схемах с БГД газоотвод стремятся сделать там, чтобы кол-во отводимых газов было примерно одинаково при разных температурах.

Увеличенная поверхность трения и влияние нагара были чувствительны при плохих порохах с неполным сгоранием. Сейчас пороха стали лучше - проблема уменьшилась. Например на АК47, АКМ газовая камора была сделана под углом, чтобы её было легко чистить. На АК74 на это дело плюнули и сделали её так, чтобы её было легко делать.

Dominus
22-2-2014 19:08    

камрад, да я и не стемлюсь доказать фиаско поршня, просто не пойму зачем усложнять, если эти же конструкторские задачи в случае над- или подствольного газоотвода просто снимаются.
пулемет Бреда я приводил- система интересная, когда гильзы в пустую пачку помещаются, НО за-чем? тут то же самое- спорное решение, чувствительное к качеству пороха, требует большей точности обрабатываемых поверхностей. ненужное ИМХО усложнение.
а солдату все это потом от нагара чистить, ствол по всей поверхности, по которой газы гуляют. насколько расширится ствол при нагревании? как изменит его геометрию нагар?
возможно, большие допуски частично снимут проблему, забрав несколько м/с у пули и КПД системы в целом. давайте обсудим, просто тема заглохла как-то, тс тоже не слыхать было. и я предлагал списать только вариант с кольцевой деталью газового поршня, а не все решения.
кроме того, а где Вы в Mkb42(w) увидели забор газов с дульного среза? там отверстия см через 10 от дульного среза ствола. к тому же у Гаранда забор газов почти что от дульного среза газоотвод отверстие (в модерн версии, в ранней через надульник вообще шло, косяк) не мешает довольно надежной работе. Mkb42(w) в этом обвинить нельзя. и все равно - вариант (h) победил кольцевой поршень (w).

да даже подумайте как проводить бойцу неполную разборку - можно придумать как сделать, но такая куча сложных решений!

edit log

Covrovetz
25-2-2014 21:47    

quote:
Originally posted by Dominus:
камрад, да я и не стремлюсь доказать фиаско поршня, просто не пойму зачем усложнять, если эти же конструкторские задачи в случае над- или подствольного газоотвода просто снимаются.

Я уже писал выше - в системах с над/под-стволььным газоотводом существует сила, действующая на переднюю стенку каморы газового цилиндра. Из-за чего получается толчок вперёд с изгибом ствола.

quote:
Originally posted by Dominus:
а солдату все это потом от нагара чистить, ствол по всей поверхности, по которой газы гуляют. насколько расширится ствол при нагревании? как изменит его геометрию нагар?

В любом плюсе есть свой минус. Однако современные пороха более чистые. Приводил пример с АКМ и АК74.

quote:
Originally posted by Dominus:
где Вы в Mkb42(w) увидели забор газов с дульного среза? там отверстия см через 10 от дульного среза

Это да, попутал Mkb42(м) - с дульным бгд, но некольцевым. Но тогда кучность не особо была нужна - пошла массовая мобилизация, да и масса оружия "автоматически" обеспечивала приемлемую кучность даже с классическим бгд.

quote:
Originally posted by Dominus:
к тому же у Гаранда забор газов почти что от дульного среза газоотвод отверстие (в модерн версии, в ранней через надульник вообще шло, косяк) не мешает довольно надежной работе.


Следующие поколения американских винтовок (М-14 и далее)отказались от "дульного" газоотвода. Значит, минусы перевесили плюсы.


quote:
Originally posted by Dominus:
да даже подумайте как проводить бойцу неполную разборку - можно придумать как сделать, но такая куча сложных решений!


Сейчас в основном воюют профессионалы. Для них и новый автомат. Массам оставим калаш.
abc55
26-2-2014 01:16    

плять, не могу выточить в железе этот автомат - законы, да и нет таких станков в нашей области
в дереве точить что-ли? для самоудовлетворения
или тупо выточить в железе без дырки в стволе

Covrovetz
26-2-2014 13:41    

Мож алюминиевый? И сверлить не насквозь, а неглубоко - спереди и сзади.
monkeymouse4
26-2-2014 18:27    

Гденить можно картинки посмотреть? Которые в начале топика?
А то, из описания как-то не очень понятно...
Плз.

  всего страниц: 29 :  1  2  3 ... 23  24  25  26  27  28  29 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  автомат ( 26 )
guns.ru home