вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: автомат
abc55
28-4-2013 15:09 abc55
первое сообщение в теме:
Условная схема автомата.
вариант 1

При работе автоматики, центр массы автомата неподвижен (малоподвижен).
Все детали движутся по оси ствола.
Центры масс подвижных деталей находятся на оси ствола.
Удары подвижных частей в крайних положениях компенсируются.

Ожидаемые ТТХ.
Приемлемая кучность при автоматической стрельбе.
Масса - 2,5 кг.
Простота конструкции - надежность.

Рис 01-04.
Затвор, боек.
Затвор, в средней части имеет сквозные симметричные проточки.
Вдоль затвора, идет прямой вырез под отражательный выступ.
В передней части, затвор имеет два симметричных упора.
Боек имеет съемный цилиндр.

Рис 05.
Затворная группа и реактивный двигатель с направляющими стержнями.
Кольцо с рукояткой взвода сцеплено со стержнями.
Масса затвора с бойком равна массе двигателя со стержнями (+- масса пружины).

Рис 06-09.
Подвижные детали автомата симметричны.
Все подвижные детали движутся по оси ствола.

Рис 10-11.
Затворная группа движется по металлическим направляющим планкам.
Планки являются арматурой пластикового корпуса.
Отражательный выступ - металлическая деталь, интегрированная в пластиковый корпус.
Выступ может находиться под углом 45 гр. или 90 (под затвором).

Рис 12.
Компоновка в пластиковом корпусе (условная).
Окно экстракции имеет подпружиненную крышку.
УСМ только для автоматической стрельбы (в концепте).
Ожидается, что стрельба будет вестись короткими очередями в 2-3 выстрела.
Предохранитель в концепте отсутствует.


Работа автоматики.

Стрелок толкает вперед рукоятку взвода.
Реактивная камера, идет в переднее положение и тянет за собой трос.
Трос, перекинутый через шкив, тянет боек.
Боек делает предварительный холостой ход назад, цилиндр бойка движется в прямом отрезке проточки затвора.
Далее, цилиндр бойка входит в винтовую часть проточки затвора.
Винтовая проточка затвора, взаимодействуя с цилиндром бойка, поворачивает затвор на 30 градусов. Упоры затвора выходят из выступов патронника и встают напротив направляющих планок.
Боек продолжает движение назад, увлекая за собой затвор и сжимая возвратную пружину.

Кольцо с рукояткой взвода, двигаясь в переднее положение, давит на шептало, проходит над ним, шептало поднявшись фиксирует кольцо в переднем положении.
Оружие готово к выстрелу.

Стрелок давит на спусковую клавишу.
Трос клавиши, через шкивы, опускает шептало удерживающее кольцо.
Система автоматики под действием возвратной пружины приходит в движение.
Боек толкает вперед затвор.
Затвор, скользя боевыми упорами вдоль планок, стремится повернуться вдоль своей оси.
Планки не позволяют затвору вращаться.
Затвор выталкивает верхний патрон из магазина, досылает его в патронник и, повернувшись, запирает его в патроннике.
Цилиндр бойка проходит прямой участок в проточке затвора, боек накалывает капсюль.
Капсюль накалывается только тогда, когда патрон заперт в патроннике.

Пуля проходит симметричные газоотводные отверстия.
Камера двигателя наполняется газами.
Газы выходят через косые симметричные сопла двигателя.
Двигатель начинает движение вперед, приводя в движение систему автоматики.
Тросы, перекинутые через шкив, тянут оружие вперед, частично погашая отдачу.
Пуля покинула канал ствола. Давление в стволе падает. Камера двигателя смещается вперед. Газ запирается в камере и продолжает истекать из сопел.
Процесс работы автоматики происходит не полностью по инерции, как в классических системах, а с инерцией и угасающей тягой двигателя.
Это позволяет сделать подвижные части легкими, так как тяга работает до конца всего цикла.

Рис 17-26.

Возможны варианты -
а) Газы через косые газоотводные отверстия по инерции давят на переднюю стенку реактивного двигателя. Работа автоматики происходит за счет инерции газов и реактивной тяги двигателя.
б) Подвижный дульный тормоз без боковых отверстий.
Работа автоматики происходит за счет инерции газов ударяющих в стенки подвижного дульного тормоза. Дульный тормоз по инерции идет вперед, заставляя затворную группу идти назад.
в) Подвижный дульный тормоз с боковыми отверстиями.

click for enlarge 1600 X 1000  92.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  54.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  58.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  73.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1200  59.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 110.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 106.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152  67.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 600  67.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1100  88.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1100 107.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1559  91.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 960  51.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 960  71.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  55.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 120.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  79.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  84.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  48.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  86.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  95.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  74.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 512  59.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 103.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152  97.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 512  56.9 Kb picture

Alexander Pyndos
28-4-2013 22:49 Alexander Pyndos
quote:
при интенсивной стрельбе ствол расширится не только в в диаметре, но и в ДЛИНУ.

Да, чуть более чем на миллиметр при 300 С. Это несложно компенсировать или вопще перейти на другой тип ударного механизьма.

edit log

abc55
28-4-2013 22:51 abc55
quote:
Затвор охватывает затворную раму и его диаметр равен ,или,чуть меньше диаметра ствола

Диаметр затвора небольшой.
Посмотрите на ободок вокруг зеркала затвора.
Захват патронов будет стандартный.


Таурус
28-4-2013 22:53 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Да, чуть более чем на миллиметр при 300 С. Это несложно компенсировать.

Угу... сделать жало ударника отдельным подпружиненным
Иначе в нормальном состоянии тросики провиснут и поршневая группа будет болтаться как г...о в проруби

edit log

Таурус
28-4-2013 22:58 Таурус
Кстати abc, а как вы свое изделие разбирать собирать думаете?
Порядок разборки-сборки будте любезны
map
28-4-2013 23:08 map
Ыочень даже здорово!
"- Только сдвинь корону набок, штоб не висла на ушах"...

Значица так:
- в реактивный движитель я не верю;
- отражатель засунут слишком взад;
- магазин треба сдвигать назад;
- шептало не подпружиненное а фиксируемое;
- заместо тросиков можно попробовать стальные ленты (в эл. пишуших машинках очень даже долговечно работали );
- подумать над возвратной пружиной;
- ну, там по компоновке, по эргономики, по конструкции и прочим мелочам поскрести...

...и можно будет пробовать сбацать в металле прототип...

А воопще, вельми порадовал своим затвором, спасибо, поучил.

edit log

Таурус
28-4-2013 23:20 Таурус
quote:
Originally posted by map:

А воопще, вельми порадовал своим затвором, спасибо, поучил.


Затвор очень похож на льюисовский http://world.guns.ru/machine/usa/lewis-r.html
mokiy
28-4-2013 23:20 mokiy
quote:
Диаметр затвора небольшой.
Посмотрите на ободок вокруг зеркала затвора.
Захват патронов будет стандартный.

Ну,как же небольшой?
Диаметр казённика = 25 мм
Диаметр гильзы=12мм
Тогда какой диаметр хвостовика затвора?Я вижу,что он равен внутреннему диаметру ствольной коробки=25мм?Ну,и какая подача патрона получится?
Даже,если хвостовик затвора будет =13мм,то что останется для копирных вырезов?Какая толщина стенок хвостовика затвора получается?
Компоновка данного автомата ,с расположением подвижных масс на оси оружия,напоминает мне пулемёт КПВ-14,5.С оптическим прицелом наш расчёт расстреливал БТР на 2000 метров сорока патронами.Компоновка оружия способствует.
Hunhus
29-4-2013 00:54 Hunhus
Если чо , то мона использовать..
http://sfw.so/1148805854-specializirovannoe-oruzhie.html
Юрий.Л
29-4-2013 13:56 Юрий.Л
Во всяком случае даже с имеющимися недостатками конструкция абс гораздо более патентоспособна чем "Великое изобретения мудрого ТТХ"..с 33-мя маховиками...в одном флаконе.
Alexander Pyndos
29-4-2013 15:58 Alexander Pyndos
quote:
конструкция абс гораздо более патентоспособна чем "Великое

Бесспорно.
map
29-4-2013 15:59 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Юрий.Л:
[Б]Во всяком случае даже с имеющимися недостатками конструкция абс гораздо более патентоспособна чем ъВеликое изобретения мудрого ТТХъ..с 33-мя маховиками...в одном флаконе.[/Б][/QУОТЕ]
____----------

Ага, особенно понравился вот этот вариант:

click for enlarge 1919 X 1080 86.1 Kb picture


Сюды еще добавить УСМ с переднего шептала (штоб с закрытого затвора палил), поигратЬ с возвратными пружинками и шмыргалкой (при перекосе патрона и пр. передняя кастрюля-непришейкпиздерукав), цимус может получтца...

edit log

Dalian
29-4-2013 17:12 Dalian
quote:
Боек толкает вперед затвор.
Затвор, скользя боевыми упорами вдоль планок, стремится повернуться вдоль своей оси.
Планки не позволяют затвору вращаться.

При показанных углах - гарантированный клин. Нужна дополнительная деталь, толкающая затвор. Исчезает простота и лаконичность.
El pulpo
29-4-2013 17:33 El pulpo
quote:
При показанных углах - гарантированный клин. Нужна дополнительная деталь, толкающая затвор. Исчезает простота и лаконичность.

кстати, тоже хотел сказать, не успел там есть уже отдельная деталь, в принципе, можно ее как то приспособить в качестве элемента, который периодически жестко связывает боек с затвором:
click for enlarge 1110 X 623  65.2 Kb picture

map
29-4-2013 18:02 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Алехандер Пындос:
[Б]Система сможет работать.... или сделать синхронизацию симметричной, чтобы трос постоянно имел некот. натяжение .
.........
Эта система, пока что, вызывает у меня чуйство острого
внутреннего иррационального отторжения тросиков и роликов между поршнем и затв. рамой. Нужно некот. время, чтобы привыкнуть.[/Б][/QУОТЕ]
__________

А ежели туды вмандячить типа такого синхронизатора... и без тросикоф?...



click for enlarge 1534 X 581 728.6 Kb picture

edit log

Alexander Pyndos
29-4-2013 18:18 Alexander Pyndos
quote:
особенно понравился вот этот вариант:

Я, тоже, на него запал. Но надо как-то энергии прикинуть, трения дохрена
все-таки с тросиками.
quote:
и без тросикоф?...

Рычажный?

edit log

El pulpo
29-4-2013 18:34 El pulpo
quote:
и без тросикоф

так это уже будет совсем другая конструкция

map
29-4-2013 19:28 map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]

так это уже будет совсем другая конструкция :Д[/Б][/QУОТЕ]
----------

Не, ну конструкция трошки другая, а главный прынцып тот же:
Горшок на стволе движется вперед и тянет назад затвор, затворная рама спрятана унутрь затвора и, поворачивая, отпирает его, сбалансировать усе подвижные части и разместить их общий центр масс на оси ствола не проблемма, вектор отдачи тожеть там же...
Струляет с закрытого затвора, до вылета пули из ствола ничо не движетца.
Трошки сложновато, зато без тросссикоф...

dima69241
29-4-2013 19:30 dima69241
quote:
и без тросикоф?.

можно пантограф впиндюрить . на один конец прицепить газовый поршень на другой затвор

click for enlarge 400 X 300 33.6 Kb picture
а в средине жестко закрепить за раму )))

edit log

Юрий.Л
29-4-2013 19:31 Юрий.Л
Возвратную пружину убрать в личинку. Направляющую сделать центральную.
Диаметр колесьев увеличить вдвое расположив их друг над другом. Тросы (или ленты)к личинке цеплять не в центре внутри пружины, а по ее бокам.
Длина сокращается даже с учетом увеличения диаметров колесьев, радиус перегиба станет более чем достойным. Компенсация расширения на тросах устраняется введением двух микроскопических пружин растяжения.
El pulpo
29-4-2013 20:33 El pulpo
quote:
Не, ну конструкция трошки другая, а главный прынцып тот же:
Горшок на стволе движется вперед и тянет назад затвор, затворная рама спрятана унутрь затвора и, поворачивая, отпирает его, сбалансировать усе подвижные части и разместить их общий центр масс на оси ствола не проблемма, вектор отдачи тожеть там же...
Струляет с закрытого затвора, до вылета пули из ствола ничо не движетца.
Трошки сложновато, зато без тросссикоф...

а зачем тогда вообще вводить длинные тяги, увеличивая вес и снижая надежность, когда можно протянуть газоотвод, и ввести противовес? и от самого горшка тогда можно отказаться

click for enlarge 1534 X 581 593.3 Kb picture

Alexander Pyndos
29-4-2013 20:58 Alexander Pyndos
quote:
и от самого горшка тогда можно отказаться

А мне горшок нравицца, так шо - руки прочь!
Юрий.Л
29-4-2013 21:46 Юрий.Л
Кстати. Раз тема выбора модератора закрыта.

Выполняя свое обещание должен отметить, что Yep выполнил свое обещание, модераторами назначили тех которых выбрал народ.
Соответственно я обещая извиниться перед Yep если все будет как народ хотел, торжественно извиняюсь перед ним и признаю что я был неправ усомнившись в его порядочности.

edit log

El pulpo
29-4-2013 21:51 El pulpo
кстати, цонгре рад, что ошибался )

edit log

Корбин
30-4-2013 00:19 Корбин
quote:
Originally posted by Юрий.Л:
Кстати. Раз тема выбора модератора закрыта.

Выполняя свое обещание должен отметить, что Yep выполнил свое обещание, модераторами назначили тех которых выбрал народ.
Соответственно я обещая извиниться перед Yep если все будет как народ хотел, торжественно извиняюсь перед ним и признаю что я был неправ усомнившись в его порядочности.

Ничего он не выполнил. Просили назначить модераторами, а назначили какими-то ведущими. По крайней мере так написано внизу раздела. Беспредел какой-то.
А на вид казался такой положительный товарищ.

А если серьезно, надеюсь и у Yepа останется положительное впечатление от нас.

Юрий.Л
30-4-2013 01:09 Юрий.Л
quote:
а назначили какими-то ведущими

Имхо это тоже самое что модераторы.

Таурус
30-4-2013 03:42 Таурус
Дядя Толя прав- надо отказываться от тросиков и шкивов (в спусковом механизме в том числе).
Alexander Pyndos
30-4-2013 09:30 Alexander Pyndos
quote:
надо отказываться от тросиков и шкивов (в спусковом механизме в том числе).

Я бы не спешил от них отказыаться, хотя СМ, в представленном виде - 100% клин,
но не из-за тросиков со шкивами, надобно переделать.
В системе явно присутствует некий потенциал, нижней частью спины чуйствую, но пока не могу нащупать интелехтом.
abc55
30-4-2013 12:31 abc55
Очень рад, что конструкция вас заинтересовала.
Думал, Мар будет топтать, топтать и приплясывать на косточках))).

Выскажу свое мнение в защиту открытого затвора.
Не знаю как оно на практике, но лезут в голову такие мысли -


click for enlarge 800 X 600 36.2 Kb picture

У АКа-подобных первая пуля летит в цель.
Следующие в очереди пули летят мимо, по причине отдачи и несбалансированности автоматики.

В случае стрельбы с открытого затвора со сбал. автоматикой, первая пуля ляжет не точно в цель, но рядом.
Причина - возмущения при досыле.
Но следующие в очереди пули будут ложиться уже ближе к первой, чем в случае стрельбы
с АКа-образных.
Причина - однообразие производства всех выстрелов, от первого, до последующих, ну и баланс.

Смотрю на арабов, африкосов, амеров - все стреляют не сильно вкладываясь в прицеливание. Некогда, да и страшно долго находиться на линии огня противника.
Уж лучше кучную очередь пустить примерно туда, чем точный первый выстрел с последующим разбросом.

Потом, можно ведь возмущения досыла компенсировать поправкой приц. приспособлений.
Ленточные пулеметы как-то же попадают.


edit log

abc55
30-4-2013 12:51 abc55
quote:
Возвратную пружину убрать в личинку. Направляющую сделать центральную.
Диаметр колесьев увеличить вдвое расположив их друг над другом. Тросы (или ленты)к личинке цеплять не в центре внутри пружины, а по ее бокам.
Длина сокращается даже с учетом увеличения диаметров колесьев, радиус перегиба станет более чем достойным. Компенсация расширения на тросах устраняется введением двух микроскопических пружин растяжения.

вот этот вариант мне шибко нравится!

quote:
двух микроскопических пружин растяжения

мощных пружин

edit log

Юрий.Л
30-4-2013 13:47 Юрий.Л
quote:
мощных пружин

Мощных микроскопических.
Пружины растяжения малого диаметра с значительной толщиной проволоки. Такие мелкие вопросы в рабочем порядке решаются.

abc55
30-4-2013 17:15 abc55
quote:
малого диаметра с значительной толщиной проволоки

угу
гул
30-4-2013 19:51 гул
небольшой ньюанс...я полагаю так меньше фигурный паз разбиваться будет...
click for enlarge 1755 X 1275 128.6 Kb picture
mokiy
30-4-2013 22:16 mokiy
quote:
небольшой ньюанс...я полагаю так меньше фигурный паз разбиваться будет...
click for enlarge 1755 X 1275 128.6 Kb picture

Его вообще оторвёт с хвостовиком затвора.Плечо рычага отпирания-никакое.Поперечный стержень копирного паза затвора какого диаметра получится?А,ведь он должен ещё сквозь боёк пройти..У запирающего узла нет никакой прочности.
Затвор-внутрь затворной рамы(её здесь вообще нет,а кастрюля-поршень с тросиками,или с лентой-ненадёжный узел).
Боёк -внутрь затвора.
Рычаг поворота затвора-удлинить.
и не забывать про соотношение массы затворной рамы к массе затвора.
Автомат-неработоспособен. http://vadimvswar.narod.ru/ALL.../MMG086.jpg-Вот как надо.

edit log

гул
30-4-2013 23:01 гул
П
quote:
Плечо рычага отпирания-никакое.

у АКМ больше в 2 раза. а в остальном надо думать...у абс55 простой получился..
click for enlarge 1919 X 1080 160.1 Kb picture
click for enlarge 1918 X 644 443.5 Kb picture
гул
30-4-2013 23:11 гул
quote:
MMG/MMG086.jpg-Вот как надо.

я извиняюсь в этой "корзине ежиков" не разобрался
click for enlarge 382 X 262  19.6 Kb picture
El pulpo
30-4-2013 23:29 El pulpo
quote:
У запирающего узла нет никакой прочности

а какие там сечения? площади контакта? в глокообразных пистолетах площадочка 20-25(5x5) кв.мм держит нагрузку 2-3 тонны.. а здесь что, на порядок больше? это все считать надо..

edit log

abc55
30-4-2013 23:30 abc55
грубо накидал вариант...
click for enlarge 1076 X 900 37.0 Kb picture

колесики вращаются в разные стороны, как колеса лифта на копре шахты

edit log

Юрий.Л
30-4-2013 23:47 Юрий.Л
АВсе правильно. А что пружину в личинку не упрятали? Направляющая на почти длину хода затвора ставиться за колесьями. Внутри личинки пружина ходит по внутренней образующей, а вне ее по направляющей перед колесьями.
Личинку круглой можно делать теперь, поскольку направляющей ее хода будут ее выступы ходящие по затворной коробке к которым тросы прикреплены.
Работать будет как угодно. Просто о патроне не говорим. Все это в рабочем порядке решается. Пружины кстати на тросах имхо обязательно надо делать и с несколько большим ходом растяжения чем просто для компенсации натяжения. пружины будут амортизировать резкий удар газов в газовом двигателе. Будет работать. Никуда не денется. все работае если руки не кривые и голова у мастера есть. Бывает в жизни работает даже то что ...вообще не должно работать. Сам удивляешься.
гул
1-5-2013 00:14 гул
quote:
Пружины кстати на тросах имхо обязательно

можно подпружинить ось шкивов (по типу ленивца на гус. тракторах)...рычажная(без тросиковая) по мне схема надежней..раньше были экскаваторы на троссовой системе еще такие застал ..куча задиров..разлохматиться да зажует на барабане... трос поменять -грустная песня..

edit log

Юрий.Л
1-5-2013 00:47 Юрий.Л
Можно ось шкивов. Можно шкивы на вилку одеть, а ось вилки вставить в направляющую пружины поставив внутрь направляющей еще одну пружину помощней.
Теоретически (точнее умозрительно) можно было бы иметь вообще одну пружину возвратную работающую и на возврат и на натяжение-амортизацию но так увы не выйдет.