Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  автомат ( 15 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 29 :  1  2  3 ... 12  13  14  15  16  17  18 ... 26  27  28  29 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   автомат    (просмотров: 18011)
 версия для печати
abc55
28-4-2013 15:09        первое сообщение в теме:

Условная схема автомата.
вариант 1

При работе автоматики, центр массы автомата неподвижен (малоподвижен).
Все детали движутся по оси ствола.
Центры масс подвижных деталей находятся на оси ствола.
Удары подвижных частей в крайних положениях компенсируются.

Ожидаемые ТТХ.
Приемлемая кучность при автоматической стрельбе.
Масса - 2,5 кг.
Простота конструкции - надежность.

Рис 01-04.
Затвор, боек.
Затвор, в средней части имеет сквозные симметричные проточки.
Вдоль затвора, идет прямой вырез под отражательный выступ.
В передней части, затвор имеет два симметричных упора.
Боек имеет съемный цилиндр.

Рис 05.
Затворная группа и реактивный двигатель с направляющими стержнями.
Кольцо с рукояткой взвода сцеплено со стержнями.
Масса затвора с бойком равна массе двигателя со стержнями (+- масса пружины).

Рис 06-09.
Подвижные детали автомата симметричны.
Все подвижные детали движутся по оси ствола.

Рис 10-11.
Затворная группа движется по металлическим направляющим планкам.
Планки являются арматурой пластикового корпуса.
Отражательный выступ - металлическая деталь, интегрированная в пластиковый корпус.
Выступ может находиться под углом 45 гр. или 90 (под затвором).

Рис 12.
Компоновка в пластиковом корпусе (условная).
Окно экстракции имеет подпружиненную крышку.
УСМ только для автоматической стрельбы (в концепте).
Ожидается, что стрельба будет вестись короткими очередями в 2-3 выстрела.
Предохранитель в концепте отсутствует.


Работа автоматики.

Стрелок толкает вперед рукоятку взвода.
Реактивная камера, идет в переднее положение и тянет за собой трос.
Трос, перекинутый через шкив, тянет боек.
Боек делает предварительный холостой ход назад, цилиндр бойка движется в прямом отрезке проточки затвора.
Далее, цилиндр бойка входит в винтовую часть проточки затвора.
Винтовая проточка затвора, взаимодействуя с цилиндром бойка, поворачивает затвор на 30 градусов. Упоры затвора выходят из выступов патронника и встают напротив направляющих планок.
Боек продолжает движение назад, увлекая за собой затвор и сжимая возвратную пружину.

Кольцо с рукояткой взвода, двигаясь в переднее положение, давит на шептало, проходит над ним, шептало поднявшись фиксирует кольцо в переднем положении.
Оружие готово к выстрелу.

Стрелок давит на спусковую клавишу.
Трос клавиши, через шкивы, опускает шептало удерживающее кольцо.
Система автоматики под действием возвратной пружины приходит в движение.
Боек толкает вперед затвор.
Затвор, скользя боевыми упорами вдоль планок, стремится повернуться вдоль своей оси.
Планки не позволяют затвору вращаться.
Затвор выталкивает верхний патрон из магазина, досылает его в патронник и, повернувшись, запирает его в патроннике.
Цилиндр бойка проходит прямой участок в проточке затвора, боек накалывает капсюль.
Капсюль накалывается только тогда, когда патрон заперт в патроннике.

Пуля проходит симметричные газоотводные отверстия.
Камера двигателя наполняется газами.
Газы выходят через косые симметричные сопла двигателя.
Двигатель начинает движение вперед, приводя в движение систему автоматики.
Тросы, перекинутые через шкив, тянут оружие вперед, частично погашая отдачу.
Пуля покинула канал ствола. Давление в стволе падает. Камера двигателя смещается вперед. Газ запирается в камере и продолжает истекать из сопел.
Процесс работы автоматики происходит не полностью по инерции, как в классических системах, а с инерцией и угасающей тягой двигателя.
Это позволяет сделать подвижные части легкими, так как тяга работает до конца всего цикла.

Рис 17-26.

Возможны варианты -
а) Газы через косые газоотводные отверстия по инерции давят на переднюю стенку реактивного двигателя. Работа автоматики происходит за счет инерции газов и реактивной тяги двигателя.
б) Подвижный дульный тормоз без боковых отверстий.
Работа автоматики происходит за счет инерции газов ударяющих в стенки подвижного дульного тормоза. Дульный тормоз по инерции идет вперед, заставляя затворную группу идти назад.
в) Подвижный дульный тормоз с боковыми отверстиями.

click for enlarge 1600 X 1000  92.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  54.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  58.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  73.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1200  59.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 110.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 106.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152  67.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 600  67.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1100  88.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1100 107.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1559  91.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 960  51.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 960  71.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  55.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 120.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  79.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  84.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  48.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  86.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  95.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  74.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 512  59.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 103.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152  97.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 512  56.9 Kb picture

Таурус
6-5-2013 14:59    

quote:
Originally posted by El pulpo:

неуклюже это все



У меня, еще с первой страницы этой темы, такое же ощущение.
Alexander Pyndos
6-5-2013 15:06    

quote:
неуклюже это все

Это просто работать не будет, но не по причине наличия тросиков и блочков, а из-за неудачной направляющей спускового крючка.

edit log

El pulpo
6-5-2013 15:13    

quote:
Это просто работать не будет

это не будет работать потому, что етого никогда не будет в металле ибо кому, интересно, захочется воплощать в оном эту.. непродуманную конструкцию?

edit log

DIGION
6-5-2013 15:17    

я думаю автору этой идеи,а ещё мне интересно,я вот уже с композитным тросом готов помоч Х^D
Droid
6-5-2013 16:01    

quote:
Originally posted by El pulpo:

массу тросов еще надо учесть )



При извлечении патрона из магазина, в данной схеме, участвует исключительно масса затвора с бойком. Все остальное « присутствует».
Кстати в АН-94 в извлечении патрона из магазина участвует вся масса —затворная_рама-затвор-тросик-подаватель.
dima69241
6-5-2013 16:45    

quote:
А для передачи инерции на раму достаточно простой тяги и рычага вместо сложного пантографа.

смысл не в передаче энергии ( тут действительно короткого штока хватит ) а в синхронизации горшка и затвора .))) к стати было мнение что в пантографе много деталей и это повлияет на надежность его работы ))) тем не менее тут же уже обсуждается цепь вместо тросиков и по поводу ее надежности что то ни кто не возмущается ))) пантограф по сути та же цепь ))) еще бытует мнение что концы пантографа будут колебаться ...честно сказать и хрен бы с ними пусть колеблются на работу это ни как не повлияет ну если сильно это напрягает можно сунуть его вообще в обойму ))) да я все понимаю что пантограф похож на гармошку и выглядит смешно ( если это главный его недостаток то я думаю им можно пренебречь ) а так я по крайней мере не вижу особых препятствий в его применении . если Александру не влом и будет свободное время может возьмется смоделировать его работу ( не обязательно привязывать его к конкретной системе ) я планировал его вообще на пп со свободным затвором
Alexander Pyndos
6-5-2013 17:30    

quote:
я планировал его вообще на пп со свободным затвором

В каком месте, если не секрет?
Роликовая цепь интересна для данной конструкции тем, что толкать нею
(при наличии направляющих)приятнее чем тросом - трение меньше.

edit log

El pulpo
6-5-2013 18:16    

quote:
тут же уже обсуждается цепь вместо тросиков и по поводу ее надежности что то ни кто не возмущается

еще раз обращаю внимание автора на то, что у него плохо продуман 1й шаг моделирования - выбор схемы автоматики вообще и ее компоновки в частности. я так полагаю, что ему что-то там приснилось, и он сразу кинулся это рисовать, даже не попытавшись прикинуть, как все упростить

вот зачем например располагать движок аж на конце ствола, а потом тянуть несчастные тросики обратно, если можно этот движок приблизить к казеннику, сделав нормальный газоотвод?

дальше, была уже предложена система с рычагами и синхронизатором типа колесо даже если не рассматривать то, что рычаги в ней и короче и понадежней тросов, тут даже с точки зрения экономики - тупо стоимости деталей эта схема предпочтительней, т.к. 1 колесо явно стоит меньше, чем 4 в схеме автора

Alexander Pyndos
6-5-2013 18:31    

quote:
движок приблизить к казеннику, сделав нормальный газоотвод

Активный (поршневой) движок, работающий в направлении дула, значительно увеличит отдачу.


El pulpo
6-5-2013 18:52    

а компенсацию мы тут зачем изобретаем? центр масс, значить, неподвижным делаем? и потом, кто сказал, что поршень должен работать в направлении дула?

edit log

Droid
6-5-2013 19:23    

quote:
Originally posted by El pulpo:

а компенсацию мы тут зачем изобретаем? центр масс, значить, неподвижным делаем?



Автор похоже и сам запутался, что он компенсирует.
Подсказка первая — воздействие автоматики на стрелка.
Подсказка вторая — на импульсе отдачи это никак не скажется, за исключением ДТ.

edit log

El pulpo
6-5-2013 20:01    

quote:
Активный (поршневой) движок, работающий в направлении дула, значительно увеличит отдачу.

и кстати, работа газов в дт таки на какую-то величину но увеличит и общую отдачу. и если общая цель данной конструкции - увеличение кучности стрельбы, зачем тогда компенсировать удары подвижных частей, и делать неподвижным центр масс, если возросшая отдача при этом возможно сведет все на нет? вот еще 1 аргумент в пользу движения (поршня) в сторону казенника. и даже этот момент походу автор не продумал. я и говорю - полная непродуманность..

El pulpo
6-5-2013 20:03    

quote:
Подсказка первая - воздействие автоматики на стрелка.
Подсказка вторая - на импульсе отдачи это никак не скажется, за исключением ДТ.


да разные это вещи, разные.. вы автору это намекайте.

Alexander Pyndos
6-5-2013 20:29    

quote:
работа газов в дт таки на какую-то величину но увеличит и общую отдачу

Отдача увеличивается лишь в сравнении с неподвижно закрепленным на стволе ДТ,
но остается меньшей нежели у системы без такового вообще.


click for enlarge 782 X 313 24.2 Kb picture

С роликовой цепью работает отлично.

edit log

mokiy
6-5-2013 22:12    

Тросики-минус автомата.Помимо рывков,перегибов на шкивах,тросики ещё и вытягиваются,как на АН-94,что ведёт к несовпадению взаимодействия деталей.
Кольцевой газовый поршень на "автоматных" патронах заклинит,потому,как работает на горячем стволе и предварительные тепловые зазоры будут ,как накопители копоти.Два симметричных поршня-надуманная проблема удара газов в газовой каморе.Достаточно газовую камору перенести вниз и показатели кучности улучшаются.На казённике боевые упоры ,конечно, конструктор сделает кольцевые.

--------------------Сколько можно это обсасывать?-В корзину!При расчёте для размеров патронов -ни один расчёт -не будет работать.abc 55-не обижайся:-в корзину.Лично для меня эта тема уже не интересна,исключаю из релевантности.

Alexander Pyndos
6-5-2013 22:50    

тут прынцыпиальный вопрос о возможности привода от акт. реактивного ДТ,
а ты со своими патронами прицепилсо
abc55
6-5-2013 23:06    

Мокий, ничего-ничего, надо еще побарахтаться)))
Пиндос, блин, опережаете, я только нарисовал, а у вас уже все просчитано
click for enlarge 1600 X 800 50.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 800 81.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 800 82.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 800 82.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 800 79.4 Kb picture

При разборке, вытаскиваем зелененькую шпильку из бойка и отцепляем затворную группу от цепного привода
click for enlarge 1600 X 800 47.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 800 81.8 Kb picture
на 2 последних картинках сбился немного в цепи, но не суть

edit log

abc55
6-5-2013 23:32    

как завещал Великий Мар, перенес отражательный зуб вперед (над магазином)
отражение гильзы будет под 45 гр вправо

сначала думал, что зуб надо увести за магазин, но Мар поправил
думал, что зуб будет мешать магазину, порисовал - не мешает оказывается

Hunhus
6-5-2013 23:40    

Про кпд цепной передачи прочитай, а ещё про износ не забудь. При таких диаметрах типа звёздочек-не долго музыка играла..
abc55
7-5-2013 00:00    

Сегодня погонял цепь на цилиндре диаметром 1 см - летает
в принципе, если просто перекинуть цепь через вращающийся штырь без зубов
работать все равно будет

  всего страниц: 29 :  1  2  3 ... 12  13  14  15  16  17  18 ... 26  27  28  29 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  автомат ( 15 )
guns.ru home