Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  автомат ( 14 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 29 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16  17 ... 26  27  28  29 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   автомат    (просмотров: 18011)
 версия для печати
abc55
28-4-2013 15:09        первое сообщение в теме:

Условная схема автомата.
вариант 1

При работе автоматики, центр массы автомата неподвижен (малоподвижен).
Все детали движутся по оси ствола.
Центры масс подвижных деталей находятся на оси ствола.
Удары подвижных частей в крайних положениях компенсируются.

Ожидаемые ТТХ.
Приемлемая кучность при автоматической стрельбе.
Масса - 2,5 кг.
Простота конструкции - надежность.

Рис 01-04.
Затвор, боек.
Затвор, в средней части имеет сквозные симметричные проточки.
Вдоль затвора, идет прямой вырез под отражательный выступ.
В передней части, затвор имеет два симметричных упора.
Боек имеет съемный цилиндр.

Рис 05.
Затворная группа и реактивный двигатель с направляющими стержнями.
Кольцо с рукояткой взвода сцеплено со стержнями.
Масса затвора с бойком равна массе двигателя со стержнями (+- масса пружины).

Рис 06-09.
Подвижные детали автомата симметричны.
Все подвижные детали движутся по оси ствола.

Рис 10-11.
Затворная группа движется по металлическим направляющим планкам.
Планки являются арматурой пластикового корпуса.
Отражательный выступ - металлическая деталь, интегрированная в пластиковый корпус.
Выступ может находиться под углом 45 гр. или 90 (под затвором).

Рис 12.
Компоновка в пластиковом корпусе (условная).
Окно экстракции имеет подпружиненную крышку.
УСМ только для автоматической стрельбы (в концепте).
Ожидается, что стрельба будет вестись короткими очередями в 2-3 выстрела.
Предохранитель в концепте отсутствует.


Работа автоматики.

Стрелок толкает вперед рукоятку взвода.
Реактивная камера, идет в переднее положение и тянет за собой трос.
Трос, перекинутый через шкив, тянет боек.
Боек делает предварительный холостой ход назад, цилиндр бойка движется в прямом отрезке проточки затвора.
Далее, цилиндр бойка входит в винтовую часть проточки затвора.
Винтовая проточка затвора, взаимодействуя с цилиндром бойка, поворачивает затвор на 30 градусов. Упоры затвора выходят из выступов патронника и встают напротив направляющих планок.
Боек продолжает движение назад, увлекая за собой затвор и сжимая возвратную пружину.

Кольцо с рукояткой взвода, двигаясь в переднее положение, давит на шептало, проходит над ним, шептало поднявшись фиксирует кольцо в переднем положении.
Оружие готово к выстрелу.

Стрелок давит на спусковую клавишу.
Трос клавиши, через шкивы, опускает шептало удерживающее кольцо.
Система автоматики под действием возвратной пружины приходит в движение.
Боек толкает вперед затвор.
Затвор, скользя боевыми упорами вдоль планок, стремится повернуться вдоль своей оси.
Планки не позволяют затвору вращаться.
Затвор выталкивает верхний патрон из магазина, досылает его в патронник и, повернувшись, запирает его в патроннике.
Цилиндр бойка проходит прямой участок в проточке затвора, боек накалывает капсюль.
Капсюль накалывается только тогда, когда патрон заперт в патроннике.

Пуля проходит симметричные газоотводные отверстия.
Камера двигателя наполняется газами.
Газы выходят через косые симметричные сопла двигателя.
Двигатель начинает движение вперед, приводя в движение систему автоматики.
Тросы, перекинутые через шкив, тянут оружие вперед, частично погашая отдачу.
Пуля покинула канал ствола. Давление в стволе падает. Камера двигателя смещается вперед. Газ запирается в камере и продолжает истекать из сопел.
Процесс работы автоматики происходит не полностью по инерции, как в классических системах, а с инерцией и угасающей тягой двигателя.
Это позволяет сделать подвижные части легкими, так как тяга работает до конца всего цикла.

Рис 17-26.

Возможны варианты -
а) Газы через косые газоотводные отверстия по инерции давят на переднюю стенку реактивного двигателя. Работа автоматики происходит за счет инерции газов и реактивной тяги двигателя.
б) Подвижный дульный тормоз без боковых отверстий.
Работа автоматики происходит за счет инерции газов ударяющих в стенки подвижного дульного тормоза. Дульный тормоз по инерции идет вперед, заставляя затворную группу идти назад.
в) Подвижный дульный тормоз с боковыми отверстиями.

click for enlarge 1600 X 1000  92.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  54.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  58.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  73.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1200  59.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 110.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 106.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152  67.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 600  67.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1100  88.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1100 107.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1559  91.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 960  51.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 960  71.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  55.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 120.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  79.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  84.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  48.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  86.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  95.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  74.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 512  59.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 103.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152  97.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 512  56.9 Kb picture

Hunhus
5-5-2013 16:43    

quote:
Originally posted by Droid:

Гениальная простота.



Сорт пороха, однако. Тема неплохая, но амеры теперь таки меняют *пороховой* привод на обычный шток-поршень, што-та не нравится.
dima69241
5-5-2013 17:25    

quote:
У этого пантографа, если он будет слишком длинные, есть недостаток-продольная неустойчивость, т.е. х.з. в какую сторону его поведёт. Нагрузки на оси будут аховые, отсюда габарит. Рейка таки компактнее.

а чего его вести то должно ? не метр же длинной )))) да и на оси нагрузки не больше чем на упоре возвратной пружины . это же не запирающий элемент ))))
click for enlarge 515 X 226  7.4 Kb picture
https://www.youtube.com/watch?v=dXZJc7lrQR0 вроде не ведет ни куда его)))

edit log

El pulpo
5-5-2013 17:27    

quote:
и сверх прочные нити для прошивания длинных парусов и парашютов больших тоже давно существуют из так называемых ультра тонких базальтовых волокон,значит и за тросами из них рооблемы не станет,пишут в разных википедиях и прочих инет энциклопедиях что они при 1500 градусов формируються при изготовлении ...в общем стоит поискать как много чего можно найти...

фигня это. последнее дело - компенсировать неудачное конструкторское решение всякими нанотехнологиями и нетрадиционными материалами. мы все это видали в теме про шатуны. если идею не удается реализовать простыми средствами и материалами - она гроша выеденного не стоит. надо честно признать - конструкция с тросиками несостоятельна

El pulpo
5-5-2013 17:30    

quote:
амеры теперь таки меняют *пороховой* привод на обычный шток-поршень, што-та не нравится

емнип, не нравится загрязнение потрохов пороховым нагаром..

DIGION
5-5-2013 17:45    

quote:
если идею не удается реализовать простыми средствами и материалами - она гроша выеденного не стоит. надо честно признать - конструкция с тросиками несостоятельна
в каждом веке свои простые материалы,да и базальтовые волокна это не нано технологии пишут же везде ,и в первую очередь за границей что этот материал дешевле в производстве угле волокна и алюминия,значит материал для западных стран в первую очередь уже простой,простых конструкций из простых материалов то же много,почему не попробывать заставить работать именно то что придумал автор идеи в этом то она его в первую очередь и интерисовала,если базальто волоконные троссы выдержут,то почему бы и нет?
Hunhus
5-5-2013 18:29    

quote:
Originally posted by dima69241:

вроде не ведет ни куда его)



Чтобы не вело , такие штуки снабжаются синхронизатором, которым в данном случае служит гидроцилиндр.Посмотри внимательно на точку соединения рычагов с рамой через оный.Можешь ещё подъёмник привести, но там такая же байда.Имеем всего два пантографа, добавь третий..., у тебя сколько будет, к примеру? Кстати, продольная и поперечная тоже, в ролике это спарка пантографов,потому и поперечной нет, ты же не собираешься сделать двойной?
Hunhus
5-5-2013 18:30    

quote:
Originally posted by El pulpo:

емнип, не нравится загрязнение потрохов пороховым нагаром



Я с иронией отчасти написал, но при хорошем порохе таки пойдёт.
dima69241
5-5-2013 18:48    

quote:

Чтобы не вело , такие штуки снабжаются синхронизатором, которым в данном случае служит гидроцилиндр.Посмотри внимательно на точку соединения рычагов с рамой через оный.Можешь ещё подъёмник привести, но там такая же байда.Имеем всего два пантографа, добавь третий..., у тебя сколько будет, к примеру? Кстати, продольная и поперечная тоже, в ролике это спарка пантографов,потому и поперечной нет, ты же не собираешься сделать двойной?


ну какой то не серьезный аргумент ))) все лечится банальным пазом в крышке ( или другой детали к которой крепится пантограф ) количество звеньев пантографа можно посчитать все зависит от длины патрона ( с которым все ни как не можем определится то ли 5.45х39 то ли 7.62х39 то ли....) будет патрон и будет задана ширина оружия можно будет прикинуть количество звеньев
click for enlarge 1920 X 683  82.7 Kb picture
Hunhus
5-5-2013 23:20    

quote:
Originally posted by dima69241:

будет патрон и будет задана ширина оружия можно будет прикинуть количество звеньев



Так длина известна , что там 3-4 мм разницы-роли не играют.Прикинь для 40мм.Пазик ты дал от горизонтальной, а от вертикальной? Края звеньев будут телипаться ввверх-вниз, нужно ещё упоры делать, а если сделаешь жёсче, то вес и вапще вес твоей приблуды будет нехилым.Диаметр оси 5мм мин.
Походу, вся эта гармошка выглядит смешно.
Корбин
6-5-2013 02:13    

Пантограф это слишком сложно. Деталей многовато. Как помним из теории надежности, чем больше деталей, тем меньше надежность. Да и каждое звено будет увеличивать люфт. Люфт будет состоять минимум из двух составляющих: люфт соединений и изгиб рычагов. Все эти рычаги можно представить как два больших и длинных рычага работающих на изгиб. При больших ударных нагрузках будут гнуться.

Но зачем там целый пантограф? С точки зрения передачи движения там хватит половины всего одного звена вместо целого пантографа. Если от горшка примерно до места положения затвора поставить тягу, (а можно две тяги симметрично по бокам ствола) то на ее конце можно закрепить всего один рычаг (пол звена) пантографа и эффект будет тот же самый, но недостатки будут намного меньше. А можно поставить два рычага (одно звено пантографа) если уж так хочется. Но не целый пантограф.

Или я не прав?

edit log

abc55
6-5-2013 12:56    

поэкспериментировал с лисапедной цепью (дочь как раз колесо проткнула)))- получается хорошо
начал рисовать (дела отвлекают)
можно прямо лисапедну запихать без всяких изменений и уменьшений масштаба
причем длина одной цепи (их две) всего 20см или того меньше

edit log

Alexander Pyndos
6-5-2013 13:03    

Погонял систему с тросиком в WM2D, и оказалось, что наличие упругого удлинения тросика (+буферная пружина на его конце) полностью рассинхронизирует систему, вне зависимости от соотн. масс. Буферная пружинка
снижает пиковую нагрузку на трос до 300-400 кгс при импульсе горшка 3.5 - 3.8 Нс, без учета упругости троса. При добавлении возвратной блочной системы работа становится синхронной, снижается зависимость от соотн. подвижных масс. Масса ДТ начинает работать при подаче-запирании
Пиковая нагрузка на возвратный тросик не превышает 200 кгс.

edit log

DIGION
6-5-2013 13:36    

тоесть тросик всё таки поставить можно?
Alexander Pyndos
6-5-2013 13:45    

quote:
тоесть тросик всё таки поставить можно?

Да, можно, только - осторожно . Еще помучаюсь с цепью, авось удасться обойтись без возвратного плеча.
Droid
6-5-2013 13:50    

Кстати, какова масса затвора с бойком? Думаю она должна быть не менее 400г, для обеспечения надежной подачи, тогда суммарная масса подвижных частей будет 800г + пружина. Не многовато ли?
Так же в момент извлечения патрона из магазина тросы провиснут. Не слетят ли они со шкивов?
DIGION
6-5-2013 14:00    

quote:
Не слетят ли они со шкивов?
ну так там прижимные мааахонькие такие ролики входящие в шкиф поверх тросика при конструячить можно ...;^)
DIGION
6-5-2013 14:03    

Я за тросик,если кто владеющий английским сможет разыскать в европе таковой из базальтовых ультра тонких волокон,то я готов даже приобрести его и пожертвовать на сей агрегат,в прочем проще в Германии наверное будет найти,если достоверно известно что на фирме ЭДАГ ими занимаються...кто владеет техническим немецким?
Корбин
6-5-2013 14:33    

Хочу кое-что добавить про пантограф, а то я его так поспешно списал в аналы истории.

Пантограф состоящий из нескольких звеньев будет иметь преимущество перед тягой и всего одним рычагом. Но это будет преимущество в длине рабочего хода. А в данном устройстве длина хода не имеет значения так как время действия газов на горшок маленькое. Поэтому усилие будет передаваться на горшок весьма непродолжительное время и детали не успеют сдвинуться на значительное расстояние. Дальше детали будут двигаться по инерции. И не имеет значения будет ли это инерция горшка или же эта инерция уже будет передана на затворную раму и двигаться по инерции будет сама рама - что предпочтительнее.
А для передачи инерции на раму достаточно простой тяги и рычага вместо сложного пантографа.

edit log

El pulpo
6-5-2013 14:37    

quote:
какова масса затвора с бойком

массу тросов еще надо учесть )

El pulpo
6-5-2013 14:54    

quote:
Пиковая нагрузка на возвратный тросик не превышает 200 кгс.

даже если так, не знаю, не проверял, и диаметр тросов (стальных) с запасом будет ~4 мм, общий мин. диаметр шкивов будет не меньше 50 мм (40 мм - мин. рабочая часть). какая будет толщина автомата? а как быть с этой частью конструкции, куда впихнуть этот блок шкивов размерами ~100x100 мм?

click for enlarge 360 X 311 20.0 Kb picture

неуклюже это все

да, и крепление концов троса автор так и не показал, а это самое слабое место..

edit log

  всего страниц: 29 :  1  2  3 ... 11  12  13  14  15  16  17 ... 26  27  28  29 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  автомат ( 14 )
guns.ru home