Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  автомат ( 11 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 29 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 ... 26  27  28  29 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   автомат    (просмотров: 18011)
 версия для печати
abc55
28-4-2013 15:09        первое сообщение в теме:

Условная схема автомата.
вариант 1

При работе автоматики, центр массы автомата неподвижен (малоподвижен).
Все детали движутся по оси ствола.
Центры масс подвижных деталей находятся на оси ствола.
Удары подвижных частей в крайних положениях компенсируются.

Ожидаемые ТТХ.
Приемлемая кучность при автоматической стрельбе.
Масса - 2,5 кг.
Простота конструкции - надежность.

Рис 01-04.
Затвор, боек.
Затвор, в средней части имеет сквозные симметричные проточки.
Вдоль затвора, идет прямой вырез под отражательный выступ.
В передней части, затвор имеет два симметричных упора.
Боек имеет съемный цилиндр.

Рис 05.
Затворная группа и реактивный двигатель с направляющими стержнями.
Кольцо с рукояткой взвода сцеплено со стержнями.
Масса затвора с бойком равна массе двигателя со стержнями (+- масса пружины).

Рис 06-09.
Подвижные детали автомата симметричны.
Все подвижные детали движутся по оси ствола.

Рис 10-11.
Затворная группа движется по металлическим направляющим планкам.
Планки являются арматурой пластикового корпуса.
Отражательный выступ - металлическая деталь, интегрированная в пластиковый корпус.
Выступ может находиться под углом 45 гр. или 90 (под затвором).

Рис 12.
Компоновка в пластиковом корпусе (условная).
Окно экстракции имеет подпружиненную крышку.
УСМ только для автоматической стрельбы (в концепте).
Ожидается, что стрельба будет вестись короткими очередями в 2-3 выстрела.
Предохранитель в концепте отсутствует.


Работа автоматики.

Стрелок толкает вперед рукоятку взвода.
Реактивная камера, идет в переднее положение и тянет за собой трос.
Трос, перекинутый через шкив, тянет боек.
Боек делает предварительный холостой ход назад, цилиндр бойка движется в прямом отрезке проточки затвора.
Далее, цилиндр бойка входит в винтовую часть проточки затвора.
Винтовая проточка затвора, взаимодействуя с цилиндром бойка, поворачивает затвор на 30 градусов. Упоры затвора выходят из выступов патронника и встают напротив направляющих планок.
Боек продолжает движение назад, увлекая за собой затвор и сжимая возвратную пружину.

Кольцо с рукояткой взвода, двигаясь в переднее положение, давит на шептало, проходит над ним, шептало поднявшись фиксирует кольцо в переднем положении.
Оружие готово к выстрелу.

Стрелок давит на спусковую клавишу.
Трос клавиши, через шкивы, опускает шептало удерживающее кольцо.
Система автоматики под действием возвратной пружины приходит в движение.
Боек толкает вперед затвор.
Затвор, скользя боевыми упорами вдоль планок, стремится повернуться вдоль своей оси.
Планки не позволяют затвору вращаться.
Затвор выталкивает верхний патрон из магазина, досылает его в патронник и, повернувшись, запирает его в патроннике.
Цилиндр бойка проходит прямой участок в проточке затвора, боек накалывает капсюль.
Капсюль накалывается только тогда, когда патрон заперт в патроннике.

Пуля проходит симметричные газоотводные отверстия.
Камера двигателя наполняется газами.
Газы выходят через косые симметричные сопла двигателя.
Двигатель начинает движение вперед, приводя в движение систему автоматики.
Тросы, перекинутые через шкив, тянут оружие вперед, частично погашая отдачу.
Пуля покинула канал ствола. Давление в стволе падает. Камера двигателя смещается вперед. Газ запирается в камере и продолжает истекать из сопел.
Процесс работы автоматики происходит не полностью по инерции, как в классических системах, а с инерцией и угасающей тягой двигателя.
Это позволяет сделать подвижные части легкими, так как тяга работает до конца всего цикла.

Рис 17-26.

Возможны варианты -
а) Газы через косые газоотводные отверстия по инерции давят на переднюю стенку реактивного двигателя. Работа автоматики происходит за счет инерции газов и реактивной тяги двигателя.
б) Подвижный дульный тормоз без боковых отверстий.
Работа автоматики происходит за счет инерции газов ударяющих в стенки подвижного дульного тормоза. Дульный тормоз по инерции идет вперед, заставляя затворную группу идти назад.
в) Подвижный дульный тормоз с боковыми отверстиями.

click for enlarge 1600 X 1000  92.9 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  54.6 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  58.8 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  73.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1200  59.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 110.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 106.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152  67.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 600  67.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1100  88.5 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1100 107.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1559  91.2 Kb picture
click for enlarge 1600 X 960  51.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 960  71.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  55.1 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1200 120.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  79.3 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  84.7 Kb picture
click for enlarge 1600 X 1000  48.3 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  86.1 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  95.5 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1080  74.2 Kb picture
click for enlarge 1920 X 512  59.9 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152 103.6 Kb picture
click for enlarge 1920 X 1152  97.8 Kb picture
click for enlarge 1920 X 512  56.9 Kb picture

Alexander Pyndos
4-5-2013 22:48    

quote:
только что на пальцах подсчитали

...в первом приближении. А вот чтобы точно сказать 6 там нютон-секунд или
десять (меня, на данном этапе, устраивает и то и другое значения)нужно или сурьезное физ. моделирование потоков конечными элементами, или куча экспериментофф, а скорее - и то и другое вместе.
гул
4-5-2013 22:54    

[QUOTE] или куча экспериментофф, а скорее - и то и другое вместе.[/QUO поддерживаю!!!! и пару ведер патронов
Hunhus
4-5-2013 23:13    

quote:
Originally posted by DIGION:
но у него вес ствола был небольшой,поскольку ствол бы короткий,а насколько увеличился вес всего аппарата если б ствол был хотя бы 417 мм и фиксировать его нужно наверное по всей длине,то есть прятать в жосткий кожух а это ещё вес ...интересно он бы был при таких параметрах легче АК?Мне его схема нравится,даже придумывал ему противо масу для банасировки,ходящую по обратным нарезам на стволе ,тоесть при отпирании ствол крутиться в одну сторону,а по обратным нарезам на нём,зафиксированная в направляющих противомасса бежит в противоположную сторонудвигаемая ввинчивающимся в неё стволом...только боюсь что для короткоствола это слишком дорого по токарно фрезерным работам,а для длиного ствола слишком тяжело...

У абс и так жёсткий кожух по всей длине. Но лучше уж подвижный ствол, чем эти все тросики с блоками.

El pulpo
4-5-2013 23:32    

quote:
8 с хвостиком Нс является необходимым минимальным условием работы

Ft = mv - mv0

mv0 = 0

если не ошибаюсь, скорости движения затворной группы у автоматов в среднем 4-5 м/с (что необходимо для надежной работы автоматики). если исходить из этого, и из массы всех движущихся частей данного автомата ~ 0,6 кг (+ затвор - 0,2 кг), для работы необходимо минимум ~2,5 нс:

0,6*4 = 2,4 (~ 2,5)

отсюда:

для масс 200 и 200 гр - макс. сила на 2 тросах будет 46300 н, на 1 тросе - 23150 н;

для соотн. дт - 300 г, ударник - 100г : макс. сила на 2 тросах будет 23150 н, на 1 тросе - 11575 н;

даже если брать мин. нагрузку на трос 11575 н (с 3-ным запасом прочности), минимальный диаметр троса должен быть все тот же: 7-8 мм

это если рассматривать однотросовую систему. если тросов будет 2-3 (куда же больше?) мин. диаметр тросов будет 4-5 мм, это конечно поменьше, только уж очень громоздко.

и потом, помнится, диаметр шкива для стального троса должен быть не менее 10-15 диаметров самого троса. т.е. толщина автомата (с 3мя тросами) будет не меньше 50-60 мм.

edit log

El pulpo
4-5-2013 23:45    

quote:
даже придумывал ему противо масу для банасировки,ходящую по обратным нарезам на стволе ,тоесть при отпирании ствол крутиться в одну сторону,а по обратным нарезам на нём,зафиксированная в направляющих противомасса бежит в противоположную сторонудвигаемая ввинчивающимся в неё стволом...только боюсь что для короткоствола это слишком дорого по токарно фрезерным работам,а для длиного ствола слишком тяжело

гарантированный клин

гул
5-5-2013 00:08    

quote:
даже если брать мин. нагрузку на трос 11575 н (с 3-ным запасом прочности), минимальный диаметр троса должен быть все тот же: 7-8 мм

тросс сам является достаточно мощной пружиной и может вытягиваться до 2-7% смягчая пиковые нагузки(правда не долго и быстро вытягиваетя)за счет внутреннего сердечника (пенька пропитаная маслом)ее заменить бы чем то упругим огнестойким... видится очевидный выход использовать трос со свивкой как у гитарной струны или что то подобное..да пиковые нагрузки велики но кратковременны...опять же инерция деталей должна помочь их сгладить...

edit log

Hunhus
5-5-2013 00:41    

quote:
Originally posted by гул:

тросс сам является достаточно мощной пружиной и может вытягиваться до 2-7% смягчая пиковые нагузки(правда не долго и быстро вытягиваетя)за счет внутреннего сердечника (пенька пропитаная маслом)ее заменить бы чем то упругим огнестойким... видится очевидный выход использовать трос со свивкой как у гитарной струны или что то подобное..да пиковые нагрузки велики но кратковременны...опять же инерция деталей должна помочь их сгладить...



Ребята, забудьте про трос и начнём жизнь с чистого листа.
гул
5-5-2013 00:52    

quote:
Ребята, забудьте про трос и начнём жизнь с чистого листа.

перейдем к гидравлике))))))))))!или к пневматике)))))!

edit log

DIGION
5-5-2013 01:18    

quote:
гарантированный клин
можно по подробнее пожалуйста очень интересно??
DIGION
5-5-2013 01:20    

А в принцыпе почему бы и нет уж если пулемёты с подвижными стволами были,да ещё и ручные,вспомнить немецкую версию максима...
Юрий.Л
5-5-2013 01:37    

quote:
перейдем к гидравлике))))))))))!или к пневматике)))))!

Очень здравая мысль. Давно хотел сделать, да физически некогда. На гидравлике-пневматике такую штуку реализовать гораздо проще... Только все бояццо таких нововведений. А зря. Некоторые гидро-пневмо девайсы рабатают в условиях жары и холода, пыли, песка, и пр. пожестче чем какие нить несчастные 10 тыс. выстрелов...

dima69241
5-5-2013 02:09    

quote:
Ребята, забудьте про трос и начнём жизнь с чистого листа.

Так я давно предлагал его забыть но видимо ни кто внимания на картинко не обратил )))))
click for enlarge 1920 X 1366 219.8 Kb picture дубль два(более понятный)
связываем затвор и противовес пантографом пантограф в средине крепим к корпусу . затвор тянет часть пантографа назад вторая его часть за точкой крепления к корпусу начинает двигаться вперед и тянет противовес за собой )))). пантограф компактен можно поместить в крышку ствольной коробки .ширина примерно 30 мм толщина 5 мм длинна какую пожелаете))). только хз как нагрузки высчитывать это же не трос и не зубчатая рейка )))

edit log

DIGION
5-5-2013 02:42    

а я над противомассой сижу думаю ,только у меня теперь затворная рамма в качестве противомассы по стволу вперёд идёт а личинка с гильзой назад ,в общем посредством винтовой нарезки разного направления длинная затворная рамма гонит ствол и личинку то навстречу друг другу,то врозь,при этом сама двигаеться в противоположном направлении движения ствола,правда самма длинная и тяжолая получаеться почти по весу ствола,зато пружина по направляющей работает на сжатие и над стволом то бишь спереди,так что длину девайса можно сократить...нарисую что получилось выложу тут...надеюсь тапкопадом незасыпет...
Alexander Pyndos
5-5-2013 10:08    

quote:
с 3-ным запасом прочности

Это зачем такие запасы? Полуторакратного хватит за глаза, а трос можно взять
кевларовый, к примеру. Господа, мы живем в 21-м веке. Два 4мм (2х1250кгс) тросика дадут более чем двукратный запас
прочности, но два 3мм (2х700кгс) мне больше нравятся. Они гораздо гибче стальных
равного диаметра. Заметьте, это недорогие, широкодоступные шнуры.

edit log

abc55
5-5-2013 10:58    

Патрон.
Все кучные автоматы заточены под 5,45.
Пусть будет 5,45 (или НАТОвский аналог).
Можно конечно и 7,62-54 (есть такой автомат с противоходом),
но конечно дурмашина с избыточным весом и энергией.
и эти дурацкие закраины царя Гороха (как мерзко их пихать в магазин СВД)

по подвижному стволу.
ствол - самая массивная часть оружия.
подвижная массивная часть требует такого же массивного противовеса -
нипадеоот

вижу так -
в оружии только одна массивная деталь - ствол
вдоль оси его бегают две противоходные пиндюльки с малой массой,
чем меньше, тем лучше.

Считается, что для надежной работы автоматики нужна хорошая масса.
Но нельзя ли сделать так, чтобы обойтись малой массой?
Проблема с грязью?
Но перед выстрелом, стрелок двигает рукоять заряжания вперед.
Загрязненная автоматика проходит полный путь свой, пробивая дорожку в грязи.
Если грязь встречать под углом 90гр и есть место куда ее сместить,
то проблем быть не должно.
После взвода системы рукой, все пути прочистятся, и далее масса подвижных деталей уже не будет иметь значения.

Газоотводно-поршневую схему не хочу, честно говоря.
Это отверстия, там газовая динамика. Даже, если они и симметричны, все равно
это ракета (газы прорываются через поршни).
Толкать вперед поршни - стрелять с подствольника (масса то большая).
Отдача только возрастет (хотя и погасится в шкивах)

В случае с горшком отдачи не будет, будет только наоборот - гашение как при неподвижном ДТК.

Может господа, все-таки применить ленту?
Мар предложил - надо слушаться. Можно и цепь конечно, но это сложно.


гул
5-5-2013 11:19    

quote:
вдоль оси его бегают две противоходные пиндюльки с малой массой,
чем меньше, тем лучше.


поддерживаю.а то нехватит энергии бойку разбить капсуль...
abc55
5-5-2013 11:32    

quote:
нехватит энергии бойку разбить капсуль

могетбыть-могетбыть

сижу, кумекаю над лентами
в большие колеса они че-то не пихаются,
а в маленькие пихаются
вопрос - а мет. лента может изгибаться при маленьком диаметре?
в глаза их не видел, тем более в печатных машинках

edit log

Alexander Pyndos
5-5-2013 11:36    

Промышленные углеволоконные тросики - 2.4 мм , 4200 кгс на разрыв.
Droid
5-5-2013 11:48    

quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Импульс активно-реактивного ДТ зависит от дульного давления, то есть от
длины ствола, применяемого с данным конкретным патроном.
Для 5.56 НАТО, дульное давление составляет 1040 бар при длине ствола 406 мм.
При рабочей длине ДТ , скажем, 50 мм (время прохождения пули с 930 м/с -
54 мкс) и с разностью площадей мембраны ДТ и дульного среза 30 кв.см имеем
импульс - 8.3 Нс . Предполагалось, что давление равно нулю после прохождения пули через ДТ (ср. давление = 1040/2). Скоростной напор на мембрану ДТ не учитывался, как и действие давления газов на дульный срез .
Вот так это выглядит в первом приближении. Думаю, импульс вполне приличный,
хотя габарит ДТ - тоже (диам.-70 мм)



Импульс пороховых газов это P=m*v, где m - масса пороховых газов, а v - скорость их истечения.Масса пороха в патроне SS109, если не ошибаюсь, 1,72 г. Предположим, что абсолютно весь порох у нас превращается в газы и вылетает из ствола в камеру(нагаром можно пренебречь), предположим так же, что газы летят в одном направлении (строго параллельно) и строго назад (в рожу стрелку). В этом случае мы получим минимально возможную скорость истечения при заданном импульсе. Возьмем теперь Ваш импульс P=8.3 Н*с и вычислим скорость истечения.
v=P/m=8.3/0.00172=4825 м/с
Это минимально возможная скорость для обеспечения заданного импульса. Вы где такие скорости истечения пороховых газов видели?
Прикинем кинетическую энергию вылетающих пороховых газов E=P^2/(2*m)=8.3^2/(2*0.00172)=20026 Дж =20кДж
Удельное тепловыделение порохов 5-10 кДж/г. У нас получается Q=20/1.72=11.62 кДж/г. Откуда энергия? Почему кинетическая энергия пороховых газов больше чем энергия выделяющаяся при сгорании пороха?
Alexander Pyndos
5-5-2013 12:11    

Оставьте в покое скорости истечения, о них есть смысл судачить в случае чисто реактивного привода, о не эффективности которого я уже писал, а Ваши калькуляции это только подтверждают. Мои выводы основаны на применении
активно-реактивного принципа, кот. большей частью основан на использовании не кинетической, а внутренней энергии газов (давления). В своих приближениях я даже не учитывал кин. составляющую (скоростной напор).
Применение же чисто активного привода дульного
устройства позволяет с легкостью необычайной получить импульсы свыше 25 Нс (более 900 Дж) (винтовочная граната FN Telgren, с проходом пули), но при этом в разы вырастает отдача. С точки зрения энергетического баланса никаких противоречий не наблюдается, т.к. мы имеем 1.7 х 5000 - 2000 = 6500 Дж ост. энергии газов, по минимуму.

edit log

  всего страниц: 29 :  1  2  3 ... 8  9  10  11  12  13  14 ... 26  27  28  29 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  автомат ( 11 )
guns.ru home