Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Устроиство для снижения отдачи ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Устроиство для снижения отдачи
Шестьдесят Девятый
28-10-2012 15:10 Шестьдесят Девятый
первое сообщение в теме:
перемещено из Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия


Здравствуйте, уважаемые форумчане! Хочу с Вами поделится и вынести, так сказать, на суд общественности свое "изобретение" - устройство для снижения отдачи на охотничьем ружье Бекас-12м помпа. Началось всё с того, что долго мечтал о покупке ружья. В молодости много стелял из всякого оружия, но гладкоствол никогда не пользовал. И однажды сбылось!!!
На крыльях счастья прилетел в тир и от всей моей радости не осталось и следа после первых пяти выстрелов. Сам я не особо крупных габаритов и веса едва 70 кг. Прочувствовав буквально на своей шкуре всю серьёзность 12-го калибра (при покупке все в один голос твердили:-Бери 12-й!!!) уехал домой с расстроенными сердечными нервами и с синим плечом.
Перелистав интернет, про всякие там "галоши", мягкие затыльники, гидравлические! амортизаторы, придумал некое устройство, устанавливаемое в приклад. На мысль натолкнул принцип работы демпфера крутильных колебаний, который устанавливается на коленвалах дизельных двигателей.
Результат сего творения порадовал страшно - отдача снизилась значительно, правую руку не "отсушивает" совсем. Отстреляв сотню патронов (пуля, картечь, дробь), визжал от радости, как поросёнок.
Предчувствуя свист тапков возле уха, хотелось бы услышать и просто мнения. Подробное описание с фотками в следующем посте.
Шестьдесят Девятый
quote:
использовать амортизатор как есть никто не пробовал

Я выше писал, что сижу перед компом на офисном стуле, в нём тож амортизатор да ещё и регулировкой по длинне
quote:
Однако при скоростях, которые обеспечивает выстрел, все приспособление работает именно как газовый амортизатор

quote:
засчёт жёсткой пружины перемещение груза очень небольшое и объёма вытесненого грузом воздуха будет недостаточно, чтобы создать хоть какое-то сопротивление движению.

Beholdereye
29-1-2013 23:55 Beholdereye
Как вариант можно рассмотреть идеи буржуев
http://www.nokick.com/Recoil_Reducers_s/27.htm

Шестьдесят Девятый
Это я всё видел. Сложновато своими руками, да и сомнения меня гложут по поводу подвижных частей приклада, не отразится ли это на точности стрельбы?
Шестьдесят Девятый
quote:
Beholdereye

По секрету Вам скажу, мне очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь попробовал смастырить таки придуманную мной "приблуду" и написать в тему о полученом эффекте. Лучше конечно положительном, чтоб самолюбие моё потешить , а то, что предлагают буржуи, мне далеко параллельно, а если честно немного не по карману. То ли дело, когда своими руками из того, что под ногами.

edit log

monkeymouse4
14-5-2013 00:22 monkeymouse4
На точность отразится. Станет немного лучше.
Varnas
15-5-2013 18:18 Varnas
quote:
quote:надо приклад плотнее вжимать.


Чем плотней вжимал - тем "синее" синяк получился, особенности физиологии (мать ...). Всё приходит в кость (или в мышцу, как кость), куда ни упрись.


Бред. При сильном вжати приклада, руже с вместе с тканями млеча начинает двигатса задолго до достижения пика отдачи. Получаетса как будто стреляем из намного боле тяжелого оружия. А когда приклад неприжат - чуствуете отдачу от сравнительно легкого ружя. Если есть сомнения - повторите експеримент сняв с затылника приклада резиновую накладку. При сильном вжатии ничего, при легкоом касании синяк гарантирован.
Varnas
15-5-2013 18:24 Varnas
quote:
вот ежели бы скорость отката орудия был эдак метров 200 в сек,
от тода свинцовый шар в прикладе ударившись о переднюю внутреннюю стену приклада расплавился, тепло в виде лучей улетело бы в мир пространство
и часть системы бы тоже отдало бы тепло
вот тогда такое орудие может несколько затормозится, но только немного
процентов несколько
а тут аж 20


Господи... Да неужели закон сохраниения импульса ето так сложно? Что бы там неплавилось - импульс неизменитса.
И если рассматривать енергию отдачи ружя без взаимодействия с опорой - то какие бы амортизаторы непихали в приклад и какие бы схемы автоматики неиспользовали - енергии отдачи ето неменяте.
А груз с пружиной, правильно подобранной может несколько снизить пик ощущаемой отдачи - то есть силы давления на плечо. Удлинив время владения. Импульс - ето сила давления умноженной на время давления. И против етого непопреш. Точка.
quote:
1. У газоотводов она и так растянута.
2. Вес 4.7 кг, без магазина, с магазином более чем 6.5 кг.
Думаю, дальше можно не продолжать.

3 - там затвор без удра в заднию стенку, как у пулемета ултимакс.

edit log

Шестьдесят Девятый
quote:
Originally posted by Varnas:

Бред.

Может быть. Но за то время пока молчала тема я, как новичок в стрельбе из гладкоствола, заинтересовался в моей проблеме немного поглубже и кое в чём продвинулся.
Во-первых, изготовил второй опытный образец. Корпус полегче, груз потяжелее, пружину подобал другую. Эффект лучше. Пробовал просто с грузом такой же массы одинаковыми патронами. Вывод однозначный - "хрень" работает и работает весьма эффективно. Если не верите - изготовьте и проверьте.
Во-вторых, данное ружьё действительно очень сильно лягается (пострелял из других ружей ТОЗ-34, ИЖ, Браунинг). Плюс ко всему родной затыльник очень маленький и дубовый. Установленый мягкий затыльник проблему не решил, хотя в паре с "хренью" стрелять ну просто ОЧЕНЬ комфортно.
Теперь озадачился другой темой - изготовлением другого приклада, чтобы подходил по моей антропометрии. Родной приклад очень маленький и короткий, приблизительно на 3 см, не очень удобно стрелять на вскидку, хотя и дотаточно прикладист. Процесс на стадии доводки и шлифовки, так что результат не за горами. Ну и конечно же попробую "хрень" и туда воткнуть.

edit log

Zannnuda
20-6-2013 19:53 Zannnuda
Предложение: сделайте еше одну хрень, поставлю себе в бекас, выдам постороннее мнение
Шестьдесят Девятый
Я уже наделался чёт этих хреней приклад всё никак не доделаю.
Zannnuda
20-6-2013 23:06 Zannnuda
Подкиньте размеры, сам попробую.

edit log

Шестьдесят Девятый
quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:
Так на глаз же всё сделано. Измерьте диаметр сверления в прикладе под шайбу стяжного болта, его глубину до затыльника и от этих размеров "пляшите". Подберите трубку с максимально тонкими стенками, груз грамм 200-250 и пружинку по толще, делов "на рыбью ногу". Можно даже не крепить всё это стяжным винтом, а придавить затыльником, скажем подложив резиновые прокладки.
Удачи.

Zannnuda
21-6-2013 19:35 Zannnuda
Сенкс, попробую.
Gunmen
24-6-2013 13:38 Gunmen
quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:

И всё же вопрос к физикам - теоретикам остался: на сколько эта хрень эффективна в цифрах, ну скажем в процентах?


я не физик. но институт спецтехники утверждает что от 20 до 40%. конструкция правда попроще. и зависит напрямую от "грузила компенсатора".
SanySan
24-6-2013 16:48 SanySan
Здравствуйте. Изготовил "хрень", сегодня отстрелялся. Подтверждаю - работает! Причем не только я ощутил, сын и друг подтвердили. Выстрел намного комфортнее . Спасибо за идею!
Шестьдесят Девятый
quote:
Originally posted by SanySan:
Здравствуйте. Изготовил "хрень", сегодня отстрелялся. Подтверждаю - работает! Причем не только я ощутил, сын и друг подтвердили. Выстрел намного комфортнее . Спасибо за идею!

Ура!!! Я же говорил, что "она вертится"!!!

Спасибо за участие и удачи.

С уважением, 69.

Шестьдесят Девятый
quote:
конструкция правда попроще. и зависит напрямую от "грузила компенсатора".

Да, зависимость прямая, чем тяжелее груз, тем эффективнее (проверено лично), но... Увлекаться с наращиванием массы груза не стоит, не следует забывать о балансе ружья. Я, к примеру, для своего ружья определился с балансом методом тыка и стрельбы по тарелкам. Так центр тяжести, при котором меньше всего гуляет ствол при вскидке, находится примерно в 10-12мм от казённого среза к дульному (если не ошибаюсь, для охотничьих дробовых ружей он находится на расстоянии в 55-65мм). При этом левая рука у меня гораздо слабее правой и утяжелённый приклад здесь явился только плюсом. Так что с установленной "хренью" мне как-то даже правильней. С установленным коротким стволом дела обстоят куда хуже, так как центр тяжести уходит за казённый срез к затыльнику на 15-25мм, там вааще пипец. Зато по бутылкам стрелять задорно, когда грохоту больше.

П.С.
Не стоит всё это воспринимать как аксиому. Не больно уж я и ох...ый стрелок и знаток, но... "- Я так думаю."

edit log

Gunmen
24-6-2013 20:32 Gunmen
собственно все верно. китстопы обсуждали на ганзе не один раз. и в гладком и в нарезном. три вида - кинетические, масляные, ртутные (эти вне закона). эффективность разная, но у кинетиков есть один плюс. он фактически на коленке собирается.
Адоникам
27-6-2013 17:54 Адоникам
На каком уровне (меж атомных связей или "голубиной почтой") передаётся кинетическая энергия?
Кинетический контакт "молотка с наковальней" происходит на до звуковых скоростях ,по самой же "наковальне" энергия удара передаётся на скорости звука в среде -передача энергии молотка наковальне, происходит с некой скоростью звука в данном металле. То есть , энергия передаётся звуковой волной -ну и нужно гасить отдачу аки звук (волну) -отражать, преломлять и т.д.
Проблема в том что волна очень длинная (если судить по скорости звука в металлах) -пустить волну через материал с минимальной скоростью звука (например резина ) вырастет амплитуда волны и её энергия... а ано нам надо. Может разбить одну длинную волну на много мелких (песок) -ну а уж короткие волны, сопоставимые с размерами хотя бы 100-ой части приклада, преломить или отразить -или вообще пустить по закольцованному волноводу?
Шестьдесят Девятый
quote:
Адоникам

Чёт Вы шибко мудрёно загнули , я не понял ничё. Если не трудно можно поподробней.
Адоникам
27-6-2013 19:56 Адоникам
quote:
не понял ничё.

Что тут непонятного http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BB%D0%BD%D1%8B
Конкретно продольные волны - волны с колебанием частиц вдоль направления распространения волны.
Каждая частичка оружия ,каждый ё атом -передаёт кинетическую энергию отдачи, стрелку. Передаёт естественно волной -так как каждый атом в кристаллической решётке (допустим стали, из коей изготовлено ружьё) не связан с соседним атомом "жёсткой сцепкой" -а лишь электромагнитный (меж атомным взаимодействием) -похоже на "пружинки". В следствии чего, кинетическая энергия, от атома к атому, передаётся не моментально -а затрачивается определённое время, обычно это время зависит от скорости звука в данной среде (металле) -и с большей скоростью взаимодействия, а значит и передача кинетической энергии не происходит (за исключением случаев -где скорость начального воздействия -превосходила скорость звука в данной среде).
И допустим если взять ,за скорость звука в металле (скорость передачи взаимодействия) за 6000 м/с. + взять ускорение пули до 300 м/с. в 500 мм. стволе -получаем одну продольную волну ,длинной 10-ть метров (переносящую кинетическую энергию отдачи стрелку).
Волну такой длинны, невозможно преломить материалом (с сопоставимой скоростью передачи взаимодействия ,как и у стали) -тем более если длинна преломляющего тела ,менее длинны волны.
Отразить сможет -только тело со скоростью звука в оном, превышающем скорость звука в стали (в разы).
Погасить -нужно уместить максимальное количество волн, в гасящем материале (резины со скоростью звука 50-60 м/с. -понадобится метр, для пяти полных колебаний) хватит ли этого для погашения???
Направить встречную волну (встречным ударом ,свободно или не очень, болтающейся противомассы "грузика" -можно) но эта встречная волна ,для 100%-ной работы, должна начать идти одновременно и обладать длинной с амплитудой, равной идущей на неё -так что бы получилась стоячая волна.
Остаётся только -разбить одну длинную волну, на тысячи коротких (допустим калиброванным песком -скорость звука около 100 м/с.) получить ну хоть 10000 Гц. а уж их ,при спокойно пустить по замкнутому волноводу (трубе) -или гасить в резине, или отразить , или ещё как.
В резине колебания затухают примерно за 13000 волн полностью -стало быть нам нужно одну волну ,перевести практически в ультразвук. Получается калиброванный песок ,должен быть по 5 микрон диаметром -а слой резины около 10 см. -трудновато...гасить.
click for enlarge 1594 X 693  27.5 Kb picture

edit log

Шестьдесят Девятый
Спасибо за коментарий, но таки это очень сложно для меня (пролетарское образование берёт своё), хотя и поверхностно понятно. Только вывода из сего не увидел, уж не сердчайте.
abc55
28-6-2013 09:51 abc55
Адоникам, зачем так сложно
почему не использовать принцип маринованного помидора))
обычный, зеленый помидор бьет по лбу больно, но если это будет маринованный...

ствол откатываясь передает энергию некому телу (системе тел)
тело в прикладе движется назад и при ударе в заднюю стенку "размазывается"
боковые стенки приклада испытывают этот удар от "размазывания"
- перенаправление кин энергии)))

edit log

Адоникам
28-6-2013 12:19 Адоникам
"Помидоров" не напасёшься -а так можно то как угодно. Главное на что Я хотел обратить внимание -это то, как и с какой скоростью (и от чего эта скорость зависит) передаётся кинетическое взаимодействие тел (в нашем случае -отдача).
Кстати , отдать весомую часть энергии волны "помидору" вполне можно.
click for enlarge 1594 X 693  28.5 Kb picture

edit log

Шестьдесят Девятый
quote:
Адоникам

Почитал про волны - интересно. Не знал о таких.
wertexan
24-7-2013 17:32 wertexan
У меня вопрос появился. Или я невнимательно читал тему, или это не уточнялось. Какая зависимость от упругости пружины?
Шестьдесят Девятый, вы писали, что поигрались с весом и подобрали другую пружину. С весом понятно, а с пружиной?

edit log

Шестьдесят Девятый
Чёт Ганза жрёт сообщения.

Пружину я подбирал с тем учётом, чтобы в сборе груз едва страгивался при лёгком ударе об ладонь. Если пружина слишком мягкая, нужного эффекта не будет. Во втором "образце" масса груза 210 грамм (в первом 150), масса корпуса 40 грамм (тонкостенная трубка), в сборе около 260 гр. Тяжелее груз - жёстче пружина. Мне так кацца

Посмотрите какая мощная здесь

click for enlarge 550 X 193 13.5 Kb picture

edit log

Шестьдесят Девятый
Вот, собственно, окончательный продукт, если так можно выразится, изготовленный мной под новый приклад с учётом "наработок" и пытаний

click for enlarge 1024 X 548 53.9 Kb picture

click for enlarge 1024 X 641 53.8 Kb picture

click for enlarge 705 X 1024 98.3 Kb picture

Корпус - отпиленная часть газового упора крышки багажника. Толщина стенки 1мм, внутри гладкая шлифованная поверхность, наружний диаметр 22мм, внутренний 20мм, длина 150мм. С торца удалена часть "донца" с резьбовой шпилькой, просверлено отверстие под стяжной болт. Масса 70гр.
Груз - часть болта диаметром 20мм, обточенная до нужного размера и отполированная для обеспечения минимального трения при перемещении в корпусе. Подогнан с тем расчётом, чтобы не гремел при тряске и не подклинивал. Масса 200гр.
Пружина - их две. Одна более жёсткая от тройного защитного клапана пневмосистемы ЗиЛ, КамАЗ. Вторая более мягкая комбинированная (состоит из 2-х частей, т.к. подходящей больше не нашёл) от регулятора давления воздуха той же пневмосистемы. Которая из них более эффективна, покажут испытания (пока не проводил).
Заглушка - доработанный аллюминиевый корпус клапана сброса конденсата из ресивера (та же пневмосистема). В заглушку установлен буфер отбоя (кусок маслобензостойкого шланга подходящего диаметра) и штифт для фиксации в корпусе. Резиновое кольцо, установленное в проточке заглушки, предназначено для плотного соединения заглушки с корпусом, препятствующего её самопроизвольному отворачиванию. В корпусе выполнены фигурные пазы, в которые входит штифт (с защёлкиванием). Открывается штатным ключом для чоков.

Вся конструкция в сборе весит около 280гр. По результатам испытаний отпишу после проведения онных.
С уважением, 69.

edit log

Alter
8-9-2013 21:54 Alter
quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:

По результатам испытаний отпишу после проведения онных.


Тока честно.
9005
9-9-2013 09:41 9005
quote:
Вот, собственно, окончательный продукт,

Андрей, мне кажется, что патронтаж на приклад или СК будет справлятся с этой задачей не сильно хуже. Патроны - груз, карман из резинки - пружина. Как считаете ?
click for enlarge 800 X 533 407.4 Kb picture

edit log

Шестьдесят Девятый
Вполне жизнеспособно. Только вот хочу таки сравнить эфективность с пружинами разной жёсткости, тогда картина будет более ясной. А патронташ имеет свойство опустошаться и к тому же что-то мне подсказывает, что неоходима некая жёсткость крепления корпуса "хрени" к прикладу (ну типа для полноты передачи импульса). И ещё, тот же демпфер с резиновым упругим элементом устроен таким образом, что "подрессоренная" масса имеет микроскопическое перемещение относительно основания и это весьма эффективно гасит "пики" крутильных колебаний, а патронташ скорее всего прилично колбасит от отдачи. Наверное там эффект больше от увеличения массы ружья будет прослеживаться, хотя Х.З. Может меня и не туда понесло, всё как-то интуитивно, а не наукоёмко , но... "дорогу осилит идущий".
9005
9-9-2013 19:08 9005
quote:
Вполне жизнеспособно. Только вот хочу таки сравнить эфективность с пружинами разной жёсткости, тогда картина будет более ясной.

В вашем устройстве ход груза сколько мм ?
quote:
патронташ скорее всего прилично колбасит от отдачи.

У меня патронтаж на прикладе закреплен жестко, шнуровка + две стропы под затыльником, патрики под очень жесткой резинкой.
Шестьдесят Девятый
quote:
В вашем устройстве ход груза сколько мм ?

Интересно, как бы это при выстреле замерить? Даже не знаю, что и ответить.
Всё-таки не думаю, что эффект будет одинаковым. Подождём, может "подкованное" сообщество что скажет.
Адоникам
9-9-2013 23:15 Адоникам
quote:
Интересно, как бы это при выстреле замерить?

Как то так

9005
9-9-2013 23:36 9005
quote:
Интересно, как бы это при выстреле замерить? Даже не знаю, что и ответить.

Именно у вас какой ход груза ?
CBR600F4i
10-9-2013 12:59 CBR600F4i
quote:
Originally posted by Адоникам:

Как то так

Чувак идиот, недалеко до премии Дарвина

Шестьдесят Девятый
quote:
Именно у вас какой ход груза ?

Если при нажатии на него, то зависит от усилия, можно нажимать пока витки пружины не сомкнуться. Это будет мм 20 наверное, так и патроны в резинках можно "подвинуть" с таким же успехом. Если при выстреле, то даже не задумывался, сколько этот груз там "пролетает". Я же объясняю, всё интуитивно, что руками чувствую, то и стараюсь скорректировать и воспроизвести и никаких расчётов.
quote:
Как то так

Э-э-э, не-е-ет, Уважаемый. Здаётся мне Вы что-то путаете, ДТК и "хрень" (что характерно, когда начальник увидел её у меня в руках, задал вопрос: "Это чё за хрень?" ) - абсолютно разные вещи и принцип действия. Я боюсь, что при подобном способе измерений, какая-то "левая" картина нарисуется. Здесь может статься, что "хрень" эффективна просто как утяжелитель (мне так каацца), она ничего не тормозит и не компенсирует, она наверное что-то там скругляет, чтобы не таким острым в плечо вонзалось . Если бы сначала "ощутить на шкуре" воздействие отдачи при использовании этих двух устройств, сравнить осчусчения, можно было бы с уверенностью говорить о каких-то там "тайных материях", только возможности нет такой.
П.С. Я собственно и сам толком не понимаю всей этой "кинематики квазитермического потока прецизионных балансиров" , потому и задал вопрос ещё в начале темы, чтобы более грамотные люди мне бестолковому обЪяснили, почему это вдруг эта "хрень" действительно работает.
С уважением, 69.
Адоникам
10-9-2013 22:28 Адоникам
А как работает амортизатор? -может тупо растягивает отдачу во времени + сколько то энергии тратит на деформацию пружины, перемещение груза (совершает работу).
abc55
10-9-2013 22:33 abc55
пружина в прикладе отдачу не гасит
растягивает во времени

Шестьдесят Девятый
Я в начале темы так и описывал эффект, именно растягивает во времени. Могу со своей "колокольни" сказать примерно следующее, как моя "мысля работала": ружьё при выстреле, двигаясь назад, натыкается через пружину на груз, который некоторый промежуток времени будет "висеть" после выстрела неподвижно. Этим самым ружьё должно притормозиться и снизится резкость толчка.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Устроиство для снижения отдачи ( 3 )