Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Устроиство для снижения отдачи ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Устроиство для снижения отдачи    (просмотров: 8685)
 версия для печати
Шестьдесят Девятый
29-10-2012 23:22    

Ну да, написано много про демпфер отдачи, а какой он из себя? Глазами бы " посчупать".
Шестьдесят Девятый
30-10-2012 21:08    

Ну надо же, нашёл таки, почти один в один да ещё от самой Беретты: http://www.wht.ru/Beretta_Hidd...sorber/8028.php
Да уж, вот уж облажался я с "ноу-хау", прошу прощения, если бы раньше увидел, тему не открывал бы, клянусь.
И всё же вопрос к физикам - теоретикам остался: на сколько эта хрень эффективна в цифрах, ну скажем в процентах?

click for enlarge 550 X 105 10.2 Kb picture
click for enlarge 550 X 193 13.5 Kb picture

Eric Cartman
30-10-2012 23:58    

quote:
И всё же вопрос к физикам - теоретикам остался: на сколько эта хрень эффективна в цифрах, ну скажем в процентах?

Когда на стенде вопрос 98 или 99 и 1% играет
Шестьдесят Девятый
31-10-2012 19:55    

Сегодня в обеденный перерыв потерзал вопросом менеджера о природе сего явления. Тот у нас парень башковитый, раньше в КБ работал на крупном заводе. По интернету пошарив, затолкал мне "фуфайку в уши", что посчитал приблизительно: снижение силы отдачи чуть меньше 5% за счёт увеличени массы ружья и чёйто насчёт сглаживания пика его ускорения за счёт встроенного упругого элемента. Уф-ф, надо было записать таки на бумажке.
Я ему растолковал, что к чему и как делал, он ответил, что "хрень" (так уж и буду её называть) работает в любом случае, если она хотя бы немного страгивается с места.
4ess
31-10-2012 21:32    

quote:
И всё же вопрос к физикам - теоретикам остался: на сколько эта хрень эффективна в цифрах, ну скажем в процентах?

В этой теме: http://forum.guns.ru/forummessage/1/110918.html , автор отдачу оценивал по дальности отлёта чемодана, в который упирался приклад.

Шестьдесят Девятый
31-10-2012 22:26    

Тогда уж лучше в бытовые весы упереть, там сразу в килограммах выдаст
4ess
1-11-2012 17:08    

quote:
Тогда уж лучше в бытовые весы упереть, там сразу в килограммах выдаст

А шо ж делать с инерцией? Нужен динамометр с дополнительной стрелкой, которая остаётся на максимальном значении.

KIRHAUS
1-11-2012 17:24    

quote:
работает в любом случае,

Америку вы не открыли. Но мысль имеет право на существование. В Сайге есть тема про телескопический приклад с подобным устройством. К стыду сказать, я когда первый раз услышал, тоже не поверил. Но владельцы сего "чуда" уверяют, что работает. Почитайте, лишним не будет. стр.3, пост 42 (само чудо)
http://forum.guns.ru/forummessage/43/848346-3.html
Успехов в творчестве.

------------------
С Уважением, KIRHAUS.

Шестьдесят Девятый
1-11-2012 20:33    

quote:
Америку вы не открыли.

Печалька. А я так обрадовался поначалу.

quote:
Успехов в творчестве.

Спасибо за поддержку, надеюсь "верующих" в полку прибудет.

[QUOTE]Нужен динамометр с дополнительной стрелкой[/QUOTE/]

Помнится в молодости, когда спортом занимался, проходили диспансеризацию, сжимали кистью эспандер со стрелкой, а мы притыривали его, когда врачихи нет и кулаком лупили, поставив ребром на стол.

KIRHAUS
2-11-2012 16:11    

quote:
Печалька.

Естественно....
И предал я сердце мое тому, чтобы познать мудрость и познать безумие и глупость: узнал, что и это - томление духа;
потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь.
Книга Екклесиаста, гл.1
ЗЫ:
А с динамометрами, весами и чемоданами не связывайтесь.
На Ганзе - смысл не в ответе, а в поиске оного, через общение, флуд и тапкобросание.



перемещено из Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия
Шестьдесят Девятый
2-11-2012 21:49    

Глубоко. Всегда поражался мудрости древних, актуальной и в наши дни. Сегодня сплошное бла-бла-бла (без намёка на участников форума).

Ну раз уж тему переместили, хотелось бы продолжить о "хрени". Не дождавшись вопроса про изменившийся баланс, "публикую" объективные результаты измерений. Используемое оборудование: линейка, отвес, утюг(

quote:
с динамометрами, весами и чемоданами не связывайтесь
, учёл ).

click for enlarge 1024 X 682 83.3 Kb picture

Без демпфера:

Длинный ствол - 45мм от казённого среза (к дульному срезу)
Короткий ствол - 5мм от казённого среза

С установленным демпфером (масса 280г):

Длинный ствол - 5мм отказённого среза
Короткий ствол - 30мм за казённым срезом (к прикладу)

Субъективные ощущения при темповой стрельбе (серии по 3-4 выстрела, цевьём работал быстро насколько смог, порядка 3-х выстрелов за 2 секунды. точно не замерял): с длинным стволом ружьё более сбалансировано, чем без демпфера (ствол не кажется таким тяжелым). После очередного выстрела ствол легко возвращается на мишень без лишних телодвижений. Подброс меньше, чем без демпфера и все четыре выстрела приходят в мишень (видно как куски бумаги летят). Назад не откидывает, т.к. переносил центр тяжести тела вперёд на левую ногу. Понравилось страшно.
С короткого ствола всё выглядит несколько хуже. Во-первых: прицеливаться по мушке и целику не так удобно, как по планке, наводил стволом; во-вторых: подброс больше и ловить мишень труднее, видимо сказывается худший баланс, поэтому уже третий выстрел приходил куда попало. Зато ружьё немного легче и стрелять задорнее.
Патроны в магазине баланс меняют едва заметно, т.к. заряжал по 3-4 штуки, замер на "оборудовании" показал незначительное 3-7мм смещение центра тяжести к дульному срезу, на коротком до 15-ти. Стрелял с 20-ти метров в очках и в наушниках патронами Феттер N3 32гр контейнер. Видел пламя из ствола!!!

click for enlarge 1024 X 768 135.2 Kb picture

P.S.
Результатами опытного образца "хрени" доволен (особенно довольно плечо). Хочу попробовать увеличить массу груза за счёт уменьшения массы цилиндра (изготовить из аллюминия или титана). Вес в сборе считаю оптимальным для длинного ствола, над коротким подумать надо.

Всем удачи на охоте!

edit log

abc55
6-11-2012 03:01    

не дает покоя вопрос -
а снижает ли отдачу масса?

один шар 1 кг
второй 2 кг
меж ними сжатая пружина
пережигаем нить
шары (в космосе) разлетаются в разные стороны

у шара 1 скорость 1
у шара 2 (тот что 2кг) скорость 0,5
скорости разные, а кин энергия какая?

оденем на шары одинаковые пики
пусть шары втыкаются в пластилин
если масса гасит отдачу, то тяжелый шар должен загнать пику в пластилин на меньшую глубину
в чем я сумлеваюсь

реально отдачу можно притушить только дульным тормозом (на несколько процентов)
или же выбросом той же массы (с той же скоростью, или большей массы с меньшей скоростью)
с противоположной стороны

проще одеть на приклад резинку
или подложить под плечо прокладку

вот ежели палить из 12,7 то можно поизощряться с длинным откатом ствола (или всей системы как у Вас)

edit log

Alexander Pyndos
6-11-2012 06:33    

Пока что могу с уверенностью сказать , что подобный демпфер работает, но не в смысле "настоящей" отдачи, а - ощущаемой стрелком.
С точки зрения уменьшения действия (ускорения) на, скажем, ОП или фонарь, более удачным будет вариант монолитного утяжелителя массой, равной сумме масс всей демпфирующей системы.
Основной составляющей ощущаемой отдачи есть одномоментное демпфирование
кин. энергии. Грубо говоря, 20 дж одномоментно ощущается намного болезненней, чем 2 раза по 10 Дж , разнесенные во времени на, скажем
0.01 сек.
Предв. моделирование (на экв. патрона 9 Пар, он у меня пока один отработан более-менее) показало след. результаты с пропорциональными массами (20% от реальных, т.к. дульная энергия меньше прбл. в 5 раз):
Масса без утяж. =700 г - 100% энергии отдачи(7.2 Дж)
Масса с утяж. = 754 г - 86% -------------(6.22 Дж)
Инерц. масса =30 г,основная= 724 г- 80%,(5.758 Дж)-первый удар, через
ок. 0.0006 сек. - второй 15.4% (1.11 Дж). Т.е., "пик срезается" на 6%,
при равной общей массе, но не благодаря пружине, а вопреки . Расчет
делался без учета пружины, чем тужее пружина , тем ниже эффективность.
Может когда нибудь напишу модель дробового патрона, тогда можно будет
посчитатьь более точно, ведь длит. выстрела этих патронов отличаются почти на порядок.
Толкаться ружье будет почти так же как и без демпфера, но без синякофф от продолжительной стрельбы.
Для 2000 Дж патрона и 3.4 килограмового дробовика приводится эн. отдачи = 24 Дж.
Такие вот беляши с котятами .
click for enlarge 905 X 424 9.6 Kb picture
click for enlarge 809 X 400 8.8 Kb picture
click for enlarge 876 X 275 8.4 Kb picture
click for enlarge 825 X 302 8.0 Kb picture
click for enlarge 832 X 271 7.9 Kb picture

edit log

mihasic
6-11-2012 17:18    

Топикстартер, отличная работа.
Что касается до точного измерения отдачи, то вот что нужно иметь в виду. Отдача - это воздействие оружия на стрелка, поэтому она как бы всегда субъективна. Вы почувствовали улучшение - значит, улучшение есть. Но если уж очень хочется цифру какую-нибудь, то измерять, наверно, надо пиковую силу отдачи. Поставить ружьё в станок массой килограммов 15-20 (примерно та часть стрелка, которая движется вместе с оружием), максимальный динамометр (где Вы его брать будете - это уж Ваша забота) между затыльником приклада и упором станка. И по серии измерений - с демпфером, без демпфера, с дезактивированным демпфером. Среднее арифметическое, среднеквадратичное отклонение, все дела. Результаты в табличку, табличку в рамочку.
Если всерьёз, то действительно очень хорошая работа, спасибо.
monkeymouse4
7-11-2012 05:12    

Велосипед изобретаем?
Пружинные затыльники появились лет 150 тому, почитайте Маркевича. Да, улучшат пулевую кучность и снижают отдачу, полезная приблуда.
А чтоб плечо не отбивало, надо приклад плотнее вжимать.

ЗЫ Дробь в космическом молотке, инерцию не может снизить по-определению (перечитайте физику за 6й класс), она для уменьшения отскока. Цилиндры с дробью в прикладе применялись, но распространения не получили.
Рекомендовано: правильная прикладка и подбор патрона. Ну и, понятно, учиться стрелять, чтоб не приходилось много патронов жечь.
У меня кузен в его 13 из моей Тулки стрелял моими, по-норме, для 16к, забитыми патронами, в т.ч. пулей Майера, без всяких резинок, не жаловался.

edit log

Alexander Pyndos
7-11-2012 09:26    

quote:
(перечитайте физику за 6й класс)

quote:
почитайте Маркевича

quote:
надо приклад плотнее вжимать.

quote:
учиться стрелять,

quote:
правильная прикладка и подбор патрона

Стандартный набор начинающего кэпа . Собраное в одном посте - впечатляет... Нужно только заменить "учиться стрелять" (с этим и полный даун справится), на "учиться попадать в цель" .
С такими темпами быстро выдохнетесь , такие бриллианты вселенской мудрости нужно по одному на пост разбрасывать.

edit log

mihasic
7-11-2012 19:03    

quote:
Велосипед изобретаем?

А что тут плохого? Или, тем более, преступного? Я вот в свои "далеко за 50 лет" однажды теорему Пифагора доказал - наверно, через три тысячи лет после Пифагора, но не заглядывая в учебник для шестого класса - так приятно было. Творчество - главная и, пожалуй, даже единственная радость в жизни.

edit log

monkeymouse4
7-11-2012 20:59    

Ничего плохого, просто, перефразируя, "все придумано до нас" и "учите, ребята, матчасть".

2Pyndos Дык, какой вопрос, такой ответ.
А если для кого "стрелять", есть синоним "шуметь"...
Рекомендовано: продать ружье и купить контейнер петард. "Настреляетесь"...

Шестьдесят Девятый
7-11-2012 21:14    

Всем спасибо за ответы, я уж думал, что тема замылена, после перемещения из "тюнинга". Ан нет, оказывается в "оружейных идеях" все "физики - теоретики" сидят .
quote:
Alexander Pyndos
За толковый ответ огромный Вам респект. Правда долго соображал о чём это, что поделать - "пролетарское" образование, но таки разобрался.
quote:
Велосипед изобретаем?

А почему бы и нет? Когда в тазике океан плещется, а от вентилятора ураган поднимается, голова (мать ...) всяку всячину выдумывает.
quote:
надо приклад плотнее вжимать.

Чем плотней вжимал - тем "синее" синяк получился, особенности физиологии (мать ...). Всё приходит в кость (или в мышцу, как кость), куда ни упрись.
По поводу "стрелять" почитайте, я отчитывался http://forum.guns.ru/forummessage/60/194703-348.html

quote:
Творчество - главная и, пожалуй, даже единственная радость в жизни.

+100. Я это называю - Дурная голова рукам покоя не даёт . Зато сколько радости, в рублях не измеришь.
monkeymouse4
8-11-2012 04:27    

Ну что тут сказать...
Наверное ружья придумали садо-мазо-мизантропы.
Или нет, это расплата, за безвинно убиенных зверушек...

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

новая тема  Ответить
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Устроиство для снижения отдачи ( 2 )
guns.ru home