Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Устроиство для снижения отдачи ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Устроиство для снижения отдачи
Шестьдесят Девятый
28-10-2012 15:10 Шестьдесят Девятый
первое сообщение в теме:
перемещено из Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия


Здравствуйте, уважаемые форумчане! Хочу с Вами поделится и вынести, так сказать, на суд общественности свое "изобретение" - устройство для снижения отдачи на охотничьем ружье Бекас-12м помпа. Началось всё с того, что долго мечтал о покупке ружья. В молодости много стелял из всякого оружия, но гладкоствол никогда не пользовал. И однажды сбылось!!!
На крыльях счастья прилетел в тир и от всей моей радости не осталось и следа после первых пяти выстрелов. Сам я не особо крупных габаритов и веса едва 70 кг. Прочувствовав буквально на своей шкуре всю серьёзность 12-го калибра (при покупке все в один голос твердили:-Бери 12-й!!!) уехал домой с расстроенными сердечными нервами и с синим плечом.
Перелистав интернет, про всякие там "галоши", мягкие затыльники, гидравлические! амортизаторы, придумал некое устройство, устанавливаемое в приклад. На мысль натолкнул принцип работы демпфера крутильных колебаний, который устанавливается на коленвалах дизельных двигателей.
Результат сего творения порадовал страшно - отдача снизилась значительно, правую руку не "отсушивает" совсем. Отстреляв сотню патронов (пуля, картечь, дробь), визжал от радости, как поросёнок.
Предчувствуя свист тапков возле уха, хотелось бы услышать и просто мнения. Подробное описание с фотками в следующем посте.
ciborg-911
8-11-2012 17:16 ciborg-911
quote:
Цилиндры с дробью в прикладе применялись, но распространения не получили.

Ну как-бы еще лет несколько назад в профильных изданиях усиленно пиарились блатные "гасители отдачи" представляющие из себя врезаемый в приклад цилиндр заполненный на половину вольфрамовыми гранулами - декларираемый принцип работы - использование части энергии отдачи на перемещение и соударение гранул.
P.S. если не забуду вечерком порыскаю в мукулатуре и постараюсь найти более полдробную инфу.

----------
Оружие должно стрелять и убивать - иначе оно музейный экспонат

Шестьдесят Девятый
"продать ружье и купить контейнер петард. "Настреляетесь"..."

Рекомендация из разряда, извиняюсь, поумничать. Что поделать, если мои физические данные не выдающиеся, а пострелять всегда любил, стрелял много и не плохо, только давно. Ну велика для меня отдача, и что с того - не подходить и близко к оружию, типа это удел избранных. Не соглашусь категорически. Когда у нас появится IPSC по ружью (пока только пистолет), займусь серьёзно, а пока не грех и поэкспериментировать.

quote:
Цилиндры с дробью в прикладе применялись, но распространения не получили.

Что самое интересное, я "макет" такой системы тоже пробовал изготовить, только шарики стальные. Отмёл, как бесперспективный, шарики гремят да и мануально не понравилось (потряс, постучал об ладонь) - не АЙС.

edit log

DIGION
9-11-2012 08:11 DIGION
а если в приклад не цылиндр с пружинной вставить а что нибудь на подобии маслянного или газового амортизатора и попробывать "сгладить"импульс отдачи или вам его наоборот разложить на части надо?
monkeymouse4
9-11-2012 08:22 monkeymouse4
Приз за мнительность, реплика про петарды адресована не Вам.

"Что поделать, если мои физические данные не выдающиеся"(C)

"По Сеньке и шапка", нечего было "всех знатоков" слушать, а спросить одного, но понимающего, стоило.
В практической стрельбе патронов жгут много, если самому крутить не судьба, значит покупные, а там ослабленные навески днем с огнем поискать... А пулевые можно и не спрашивать.
Если так уж нравится Бекас, то он и в 16к существует. Лучше бы 20ку (и с патронами проще), но помпы редкость или дорогие (своих, вроде, и вовсе нет)
Так что, самокрут, резиновый затыльник и войлочная подшивка в жилетку или куртку.
При мощном патроне, амортизаторами, можно от синяков избавится, но по башке все равно будет доставаться.
Для барреттистов, скажем, медицинскими нормами, дневной настрел ограничен 7 патронами. Если около 10, день отдыха, если больше 13 за день или 22 за 2 дня, стрелок на 3 дня отстраняется от стрельб и отправляется в санчасть на проверку.
За число последних двух настрелов не ручаюсь, но как-то так.

edit log

DIGION
9-11-2012 08:26 DIGION
иии-ха амортизаторы существуютв правильном направлении я шол товарищи...только вот наверное резиновые,а не механические как втехнике...
abc55
9-11-2012 09:49 abc55
если с отдачей (растягиванием ее) все понятно, то как избавиться от
удара дапобашке?
плечо заживет-потерпит
а вот тряска мозга дело непоправимое
вот где искать надобно

сделать щечку, которая скользит по прикладу, а за одно и амортизирует
щечка-вагон

abc55
9-11-2012 09:54 abc55
quote:
использование части энергии отдачи на перемещение и соударение гранул

эта схема неработоспособна
если бы гранулы могли сильно греться при столкновении, переводя мех эн в тепло...
ciborg-911
9-11-2012 15:18 ciborg-911
quote:
эта схема неработоспособнаесли бы гранулы могли сильно греться при столкновении, переводя мех эн в тепло...

Ну как-бы если вы об этом не знаете то это совсем не значит что этого нет - например от так http://ibis.net.ua/ru/products/details/3880029/index.html
abc55
9-11-2012 16:06 abc55
quote:
Изготовленный из нержавеющей стали и наполненный вольфрамовым гранулятом, цилиндр монтируется в приклад карабина или ружья и обеспечивая снижение отдачи примерно на 20%. Может применяться для всех моделей оружия. При этом вес ложи увеличивается примерно на 370 г (для модели Short) и на 450 г (для модели Long), что при наличии тяжелых стволов улучшает баланс оружия.

этот форум (люди форума) научили меня другому - не верь всему, что написано, хоть оно топором невырубаемо

заявка в 20 проц - это шибко круто
сами посудите, как гранулы могут в замкнутой системе гасить скорость этой системы?
только трение и последующий переход мех энергии в тепловую
а греются гранулы при этом трении - совсем почти не греются
и дают реально 0,1 пр торможения системы в целом

это как тормозить автобус упершись в поручни

edit log

abc55
9-11-2012 16:13 abc55
масса этих гранул не уменьшает отдачу, а растягивает ее по времени, по-этому стрелку и кажется, что отдача уменьшилась
пусть насыплет поболе гранул, отдача еще больше замедлится
и пусть думает, что гранулы реально работают

вот пусть сделают пластиковые гранулы и коэффициент трения у их как у
металлических, от тода и посмотрим как их продукцион будет раскупаться

abc55
9-11-2012 16:20 abc55
вот ежели бы скорость отката орудия был эдак метров 200 в сек,
от тода свинцовый шар в прикладе ударившись о переднюю внутреннюю стену приклада расплавился, тепло в виде лучей улетело бы в мир пространство
и часть системы бы тоже отдало бы тепло
вот тогда такое орудие может несколько затормозится, но только немного
процентов несколько
а тут аж 20

отдачу никак нельзя уменьшить, если система замкнута
если есть парашют, то ружье будет упираться в воздух
если лафет то в землю

а как затормозить ружье в космосе при помощи гранул?



edit log

monkeymouse4
9-11-2012 17:26 monkeymouse4
Щека тут не поможет. Дело в быстром смещении корпуса, кровь и спиномозовая жидкость, по энерции устремляются вперед, в руки и голову, получается явление, в гидравлике, именуемое гидротаран, как следствие, резкий скачек внутри-черепного давления, чем корпус массивнее, тем медленнее смещается. Но все равно, удар по башке никто не отменял.
В 19в был один знаменитый слонодобытчик, детина, за 2м росту и около 150кг весом, притом жирным его вряд ли можно было назвать. Если бы тогда была книга рекордов Гиннеса, точно бы отметили, как самого результативного добытчика лопоухих. Ему, под заказ, изготовили штуцер 4го калибра (кто не в курсе это 26мм, как ракетница), так вот у этого Васи, после 2-3 выстрелов, частенько шла носом кровь, а иногда и из ушей...
Адоникам
9-11-2012 17:50 Адоникам
quote:
так вот у этого Васи

Что интересно, тож Вася
click for enlarge 1200 X 1600 298.6 Kb picture Не ,я не Вася и по сравнении с ним пигмей.
click for enlarge 1920 X 2570 912.5 Kb picture Жаль пострелять патронами 700 Nitro Express не дали капиталисты, щупать и то в белых перчатках. А хотелось бы ощютить его мощь.
Кстати а дульные тормозы компенсаторы ,почему не рассматриваются? Я вон и магнитный компенсатор предлагал -правда только теоретический и если работающий, то с прямой зависимостью КПД к падению скорости пули ,стало быть и энергии (шо не очень гут). https://forum.guns.ru/forummessage/117/1067721.html идея впринципе не дурна, жаль что обсчитать сам не смогу (не рублю Я в ентих наноТеслах и т.д.) а заказыват штучьный неодимовый магнит на бум, дорого, ну и экономически не рационально

edit log

abc55
9-11-2012 18:12 abc55
а при стрельбе лежа?
тело не смещается (только деформация в районе приклада)
но удар по мозгу будто боксерской перчаткой, и подушка на прикладе не спасает
abc55
9-11-2012 18:27 abc55
а какой понт от компенсатора?
несколько процентов
мы уже тут спорили по поводу кпд
одни говорят ссылаясь на источники 20-50пр
другие аж гашение в 2-3 раза
а деле скоко?
я при своем останусь - не более 10пр
Alexander Pyndos
9-11-2012 18:54 Alexander Pyndos
Если тупо болванку в 10% веса карабина привинтить, то сразу ок.10% "настоящей" отдачи уйдет. Такой же массы гаситель по типу Бенелли, с массой
подвижного тела 6% срежет 22.5%(расчетных) пиковой (ощутимой) отдачи.
Вольфрамовая дробь работает аналогично, но хуже. Для быстрой последовательности выстрелов она вообще непригодна (двустволка, п.а.), но для системы с ручным перезаряжанием это не критично. Видимо Бенелли запатентовали
эту хрень, а Блайзер етот патент обходит таким образом, применительно к болтовикам.
Явление гидроУДАРА напрямую зависит от пиковой энергии отдачи, т.е. от
ее мощности (енергия/время воздействия).
Эффективность ДТК напрямую зависит от дульного давления газов, поэтому
имеют смысл на карабинах. На дробовиках эффект ДТК будет состоять лишь из прибавки веса.
Воопще-то, называть эти дивайсы демпферами не совсем корректно, по причине того, что они ничего не демпфируют (не поглощают и не рассеивают энергию), а лишь растягивают импульс дроблением, уменьшая мощность.

edit log

Шестьдесят Девятый
quote:
а вот тряска мозга дело непоправимоевот где искать надобно

quote:
но по башке все равно будет доставаться

Ребята, растолкуйте мне о каком это явлении идёт речь, я что то не совсем понял, там что, ещё и голову должно трясти?. Помню первый свой выстрел лет в 12 из Калаша 47-го 7,62мм, тогда морду лица мне прикладом разбило, в армии из ПТУРа станкового стрелял без шлемофона - лёгкую контузию получил (две недели во рту железом отдавало), больше неудобств не испытывал ни с КПВТ, ни с РПГ, ни с другими "бабахалками", и с гладкоствола с головой проблем не было.

edit log

Alexander Pyndos
9-11-2012 22:35 Alexander Pyndos
quote:
растолкуйте мне о каком это явлении идёт речь

Это когда с сильного бодуна делаеш полсотни выстрелов подряд из 12-го магнумом, и говно в голове становится сверхтекучим .
Шестьдесят Девятый
abc55
10-11-2012 00:08 abc55
речь о винтовке 7,62на 54
а РПГ это уже звук давит на тело и ухи
тут скафандр только в помощь
AleX413
10-11-2012 03:07 AleX413
Все уже украдено до нас (с)
http://www.blackhawk.com/produ...ck,1268,165.htm
http://www.blackhawk.com/produ...ck,1155,165.htm
Первый на Фабарм прикручивал. Результат стопудово положительный
Шестьдесят Девятый
Подвижный, амортизирующий приклад - это конечно хорошо, только такую штуковину купить дорого, а изготовить сложно (делать новый приклад). Я свою "хрень" делал из подручных (читай подножных) материалов: труба тонкостенная, пружина, кусок торцевого ключа, всё ржавое валялось. Приклад не трогал, что есть + для "нерукастых". А "хрень" любой токарь за полчаса сделает, тока пружинку подобрать.
P.S.
Как то давно по телевизору показывали автомат, наши оружейники изобрели, так у него ствол подвижный был и строчил как швейная машина. Кучность при стрельбе очередями потрясающая, всю десятку "в пыль", а отдачи вообще никакой, стрелок даже не дёрнулся. Я тока не помню, что за автомат.

edit log

Адоникам
10-11-2012 21:57 Адоникам
quote:
стрелок даже не дёрнулся


А здеся как загасили иль растянули отдачу 12-го калибру?
Alexander Pyndos
10-11-2012 22:35 Alexander Pyndos
quote:
как загасили иль растянули отдачу

1. У газоотводов она и так растянута.
2. Вес 4.7 кг, без магазина, с магазином более чем 6.5 кг.
Думаю, дальше можно не продолжать.
Шестьдесят Девятый
Видно, что девайс не из лёгких. А ещё пиндосы стреляют мелкими навесками в патронах, когда только "пух... и чёйто полетело..." В нете полно роликов, где в IPSC "детишки" мелкие палЯт не дёргаясь.
DIGION
10-11-2012 23:07 DIGION

quote:
тока не помню, что за автомат.
вероятнее всего автомат Никонова там лафетная схема.только вот отдача никуда не исчезает.она просто смещена во времени,не сразу бьёт ,а по позже когда пули уже вылетели из ствола по крайней мере так в передаче посвящёной ему(автомату)рассказывали
Шестьдесят Девятый
Интересное наблюдение сделал сейчас у себя под ... задницей. Плюхнулся на стул за компьютер, а там (в стуле) тоже амортизатор. Может его к ружью можно приколхозить
Alexander Pyndos
10-11-2012 23:30 Alexander Pyndos
quote:
стреляют мелкими навесками в патронах

Разными струляют, все зависит от целей стрельбы. Зачем , спрашиваеися в задаче, IPSC выполнять н.п. магнумами, если это не оговорено условиями соревнований?
abc55
11-11-2012 12:54 abc55
quote:
автомат Никонова

только первую пулю при двойном выстреле пускает без отдачи
а при стрельбе очередью трясется как и все

есть еще автомат, где колбас рамы компенсируется противомассой на шестереночно-реечном противоходе
но только расколбас рамы
а отдача там никак не компенсируется

отдачу вообще никак не устранить
ни электромагнитами, ни компенсаторами, ни пружинами

Шестьдесят Девятый
quote:
отдачу вообще никак не устранить

Согласен. Если конечно вообще не стрелять, то нельзя. А вот сгладить её до приемлемых величин очень даже. Пострелушки должны удовольствие приносить, поэтому и чудят люди со всякими "хренями".
abc55
11-11-2012 15:32 abc55
quote:
удовольствие

рпкн74+нспу - истинное удовольствие!

Шестьдесят Девятый
Эк Вы брат хватили Тогда уж КПВТ со станка

edit log

abc55
13-11-2012 12:41 abc55
атнасферная тармазилка

1 в походе
2 перед выстрелом
3 в момент отдачи
используем броневые листы в качестве парашюта

что дает
маленькая масса орудия и большой калибр (гладкая)
маленькая масса плавающего десантируемого шасси 7-8т

click for enlarge 800 X 600  23.8 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  24.5 Kb picture
click for enlarge 800 X 600  24.0 Kb picture

edit log

Gishu
18-11-2012 00:25 Gishu
После того, как лет 10 назад прочитал про цилиндр с вольфрамовыми шариками, сыпанул дроби №11 в отверстие, куда закручивается болт приклада ИЖ-81 и прикрыл затыльником. Отверстие как раз цилиндрическое и с нужным наклоном. Так эта дробь там и болтается. За эффект особо сказать не могу, отдача никогда сильно не напрягала. А на охоте, так отдача вообще не ощущается.
Предлагаю обратить внимание на стойку при стрельбе. Бабахер стреляет по корпусу компа обычно вальяжно, откинувшись назад и получает в плечо по полной. А охотник стреляет наклонившись вперед, амортизирует всем телом и про отдачу забывает.

edit log

abc55
18-11-2012 02:04 abc55
quote:
наклонившись вперед, амортизирует всем телом

то есть растягивает во времени

Шестьдесят Девятый
Пока СЛАБО. Потому как деревяхи на стадии пропитки и обработки "по Константинычу"
Константиныч
11-12-2012 01:17 Константиныч
Удачи!
мих3
10-1-2013 16:18 мих3
Устройство автора состоит из 1. внешнего корпуса - трубки. 2. направляющей - центрального прутка. 3. пружины 4. груза, свободно перемещающегося по направляющей, и ДВУХ УПЛОТНЕНИЙ НА НЕМ (это важно).
Последняя деталь принципиально важна, потому что в таком виде это - примитивный (но видимо действенный) газовый амортизатор. Работает так - при выстреле часть энергии запасается в отброшенном грузе. Пружина возвращает ее обратно. Смягчение отдачи идет за счет работы, идущей в районе уплотнений при движении груза как вперед так и назад. Так же положительный эффект в том, что мгновенный удар отдачи распределяется по времени - пружина и, главное, воздух существенно замедляют движение груза.
Однако действенным устройством эта штука стала, по видимому, совершенно случайно. Дело в том, что самым совершенным демпфером при стрельбе в системе "ружье-стрелок" является тело стрелка, представляющее собой собственно целиком упругий амортизатор. И по нему прокатывается волна колебаний, наносящая наибольший ущерб в точке приложения. И это не одна волна, а целый пакет колебаний, зависящий и от удара отдачи и от характеристик амортизатора - тела стрелка. Демпфер не столько ослабил отдачу, сколько изменил характер пакета колебаний так, что он стал более "подходящим", то есть более эффективно гасится и меньше наносит ущерб основному амортизатору.
Шестьдесят Девятый
quote:
мих3

Спасибо за версию, весьма доступно написано. Есть одно НО. Резиновые колечки на грузе не уплотняют зазор между корпусом и грузом и не создают сопротивления движению, потому что , как я выше писал, их функция заключается в изоляции металлических частей друг от друга (чтобы не гремело). Во-вторых: засчёт жёсткой пружины перемещение груза очень небольшое и объёма вытесненого грузом воздуха будет недостаточно, чтобы создать хоть какое-то сопротивление движению.
quote:
действенным устройством эта штука стала, по видимому, совершенно случайно

Я тоже так подумал сначала, что случайно, только вот эти штуки то давно оказывается делают (выше в теме).
AleX413
11-1-2013 03:36 AleX413
quote:
Originally posted by Шестьдесят Девятый:
Эврика!!! Нашёл подходящую тонкостенную трубку для изготовления цилиндра! Это есть газовый упор-аммортизатор от крышки багажника легковушки. Бывают диаметром...

Интересно, а использовать амортизатор как есть никто не пробовал? Шток вкрутить в коробку, к трубе примастырить какую-то штуковину для упора в плечо...
У него усилие килограммов 200, плюс что-то еще от вязкого трения, хотя наверняка есть байпассный клапан.
По идее, энергия отдачи только ружья без приклада (E=P^2/2M) где-то джоулей 35-40. Тогда даже при упоре в чиста каменную стену 2000 ньютонов погасят сие безобразие (S=A/F) на 2 см. А в нашем случае толчок в 200 кг явно интереснее удара в 2 тонны.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Устроиство для снижения отдачи ( 2 )