Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Эрзац-пистолет ( 52 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 58 :  1  2  3 ... 49  50  51  52  53  54  55  56  57  58 


Автор
Тема: Эрзац-пистолет
ipolyakh
17-10-2012 23:58 ipolyakh    первое сообщение в теме:
Прошу конструктивных замечаний по поводу данной конструкции:
click for enlarge 1920 X 1015 193.4 Kb picture

Интересно следующее:
1. Какого диаметра должен быть патронник для обеспечения экстракции гильзы давлением пороховых газов - максимально близким к наружному диаметру гильзы, или на некоторую величину больше?
2. Можно ли оставить ствол после патронника диаметром 5мм?
3. Если использовать сферическую пулю (дробь/картечь), то какого диаметра (при диаметре ствола 5 мм)?
4. Достаточен ли угол подъема клиноплунжерной пары (30 градусов)?

Тема изначально подразумевала обсуждение вышеуказанной конструкции, однако в последствии вылилась в обсуждение конструкции эрзац-пистолета, самопала или вообще - любого неавтоматического "немного-зарядного" пистолета.


edit log

dima69241
9-8-2015 18:55 dima69241
quote:
И что?
Примитивность оборудования и технологий сильно "вяжет руки" конструкторской мысли... ИМХО

отнюдь .... это заставляет мысль работать .
Таурус
9-8-2015 19:07 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

отнюдь .... это заставляет мысль работать .


Но не в сторону более совершенного изделия, нежели существующие, а в сторону ухудшения характеристик изделия в угоду приспособления под отсталую технологию.
Посмотри, что ему пришлось сделать со спуском- там усилие килограмм 20!?
Пальцем нужно продавить 4ре(!) пружины (боевая пружина, пружина возврата спуска, пружина поворота барабана, пружина фиксатора барабана)- это ведет к очень низкой точности... Бедолаге пришлось делать "нашлепку" на спусковой крючок из гетинакса, иначе, видимо, "продавить" его пальцем совсем нереально...
Толку от револьвера, если из него невозможно попасть!?


dima69241
9-8-2015 20:12 dima69241
quote:
Но не в сторону более совершенного изделия, нежели существующие, а в сторону ухудшения характеристик изделия в угоду приспособления под отсталую технологию.
Посмотри, что ему пришлось сделать со спуском- там усилие килограмм 20!?
Пальцем нужно продавить 4ре(!) пружины (боевая пружина, пружина возврата спуска, пружина поворота барабана, пружина фиксатора барабана)- это ведет к очень низкой точности... Бедолаге пришлось делать "нашлепку" на спусковой крючок из гетинакса, иначе, видимо, "продавить" его пальцем совсем нереально...
Толку от револьвера, если из него невозможно попасть!?

ну человек брал пружины какие были под рукой . плоскую пружину поворота барабана можно даже в расчет не брать . а на счет усилия на спусковом крючке ... попробуй выжать спуск на нагане самовзводом ))
Таурус
9-8-2015 20:24 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

попробуй выжать спуск на нагане самовзводом ))


Пробовал. Но там еще не только поворот барабана но и сдвигание его вперед, преодолевая пружину внутри барабана.
quote:
Originally posted by dima69241:

ну человек брал пружины какие были под рукой .


А на кой он "вгородил" отдельный механизм фиксации барабана (трубка-корпус, пружина, плунжер, выступ- флажек... 4ре(!) детали бля....), если можно было просто на спусковом крючке слелать цилиндрический выступ, который и выполнял бы эту функцию... Усилие спуска было-бы намного приемлемее
quote:
Originally posted by dima69241:

плоскую пружину поворота барабана можно даже в расчет не брать


Это еще одна "пара трения". Которую должна преодолеть пружина возврата спускового крючка, а значит она должна быть туже...
dima69241
9-8-2015 20:38 dima69241
quote:
Это еще одна "пара трения". Которую должна преодолеть пружина возврата спускового крючка, а значит она должна быть туже...

она на много меньше энергии жрет чем собачка подпружиненная в обычном револьвере .
quote:

А на кой он "вгородил" отдельный механизм фиксации барабана (трубка-корпус, пружина, плунжер, выступ- флажек... 4ре(!) детали бля....), если можно было просто на спусковом крючке слелать цилиндрический выступ, который и выполнял бы эту функцию... Усилие спуска было-бы намного приемлемее
тупанул парень . в начале ролика он надеялся что барабан бойком фиксироваться будет но не задалось ))) вот и пришлось городить дополнительный механизьм фмксации и доворота )))
dima69241
9-8-2015 20:44 dima69241
к стати в револьвере еще много чего не хватает как сам автор говорит. еще не продуман принцип перезарядки и извлечения гильз из барабана
Таурус
9-8-2015 20:44 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

она на много меньше энергии жрет чем собачка подпружиненная в обычном револьвере .


Сомневаюсь.
quote:
Originally posted by dima69241:

в начале ролика он надеялся что барабан бойком фиксироваться будет но не задалось ))) вот и пришлось городить дополнительный механизьм фмксации и доворота )))


А я тебе говорю, что без этого механизма, как отдельной сборки, можно отказаться...
dima69241
9-8-2015 20:47 dima69241
quote:
А я тебе говорю, что без этого механизма, как отдельной сборки, можно отказаться...

так он бы наверное и отказался если бы подумал прежде чем делать .
Таурус
9-8-2015 20:50 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

к стати в револьвере еще много чего не хватает


Дим в Украине револьвер под патроны Флобера продаются свободно (как у нас пневматика) и в них всего хватает- все механизмы присутствуют и исправно работают, ибо это фабричные изделия...
Так на кой вообще автор его делал, если не за ради "любви к искуству"!?
Но надо честно признать, что и конструктивно и эксплуатационно его револьвер проигрывает тем, которые продаются в ларьках...
Таурус
9-8-2015 20:54 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

так он бы наверное и отказался если бы подумал прежде чем делать .


Раньше надо было думать!
До начала работы над револьвером, надо было задать вопрос самому себе: "А надо ли его вообще делать и чем он будет лучше тех, что находятся в свободной продаже, не окажется ли его себестоимость больше фабричного- покупного!?"
dima69241
9-8-2015 21:19 dima69241
quote:
Дим в Украине револьвер под патроны Флобера продаются свободно (как у нас пневматика) и в них всего хватает- все механизмы присутствуют и исправно работают, ибо это фабричные изделия...

да плевать под какой он патрон пусть даже под холостой важна сама идея . если все отработать он вполне вытянет и 22 лр и 6.35 и 32аср . человек ищет а калибр взял такой что бы проблем с законом не было .
quote:
До начала работы над револьвером, надо было задать вопрос самому себе: "А надо ли его вообще делать и чем он будет лучше тех, что находятся в свободной продаже, не окажется ли его себестоимость больше фабричного- покупного!?"
для пострелять я думаю у него много чего есть
Таурус
9-8-2015 21:38 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

да плевать под какой он патрон пусть даже под холостой важна сама идея .


И чем эта идея лучше уже существующих!?
Таурус
9-8-2015 21:51 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

если все отработать он вполне вытянет и 22 лр и 6.35 и 32аср .


Эти тоже "вытянут"
http://stvol.ua/catalog/revolvery_pod_patron_flober/
dima69241
10-8-2015 00:08 dima69241
quote:

а чем они лучше существовавших 100 лет назад?)))
dima69241
10-8-2015 00:17 dima69241
quote:
И чем эта идея лучше уже существующих!?

заложенным в ней потенциалом ))) лепить копии существующих моделей револьверов и порошка много ума не нужно . пытаться на коленке надфилем выпилить копию Кольта это тоже глупость . а попробуй найти револьвер с рамкой из двух труб )))
Таурус
10-8-2015 00:18 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

а чем они лучше существовавших 100 лет назад?)))


100 лет назад господствовали револьверы с поочередной экстракцией гильз, либо переломные, но это плохо для жесткости рамки и ее ресурса.
Сейчас господствуют системы с откидным барабаном.
Материалы и технологии производства другие- современные.
Таурус
10-8-2015 00:24 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

заложенным в ней потенциалом )))


В чем он заключается:
УСМ только самовзвод?
Компановка- спусковой крючок впереди барабана?
Технологичность- дешевизна себестоимости?
dima69241
10-8-2015 07:23 dima69241
quote:
100 лет назад господствовали револьверы с поочередной экстракцией гильз, либо переломные, но это плохо для жесткости рамки и ее ресурса.

в 1915 году переломные револьверы и револьверы с поочередной экстракцией гильз уже были анахронизмом во всем мире (царская россия с наганом не в счет у нее был свой особый путь)
смит вессон 1905 г
click for enlarge 699 X 385  40.7 Kb
dima69241
10-8-2015 07:44 dima69241
quote:
В чем он заключается:
УСМ только самовзвод?
Компановка- спусковой крючок впереди барабана?
Технологичность- дешевизна себестоимости?

вот примерно похожий по классу револьвер . просто сравни
click for enlarge 320 X 280  22.0 Kb
Таурус
11-8-2015 01:37 Таурус
quote:
Originally posted by dima69241:

(царская россия с наганом не в счет у нее был свой особый путь)


И Британская Империя (самая большая по территории и населению в мире) тоже шла "своим путем"- аж до конца Второй мировой войны использовала переломный револьвер...

http://world.guns.ru/handguns/...t/webley-r.html
http://world.guns.ru/handguns/...o-2-mk-1-r.html

edit log

  всего страниц: 58 :  1  2  3 ... 49  50  51  52  53  54  55  56  57  58 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Эрзац-пистолет ( 52 )
guns.ru home