Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Эрзац-пистолет ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Эрзац-пистолет
ipolyakh
17-10-2012 23:58 ipolyakh
первое сообщение в теме:
Прошу конструктивных замечаний по поводу данной конструкции:
click for enlarge 1920 X 1015 193.4 Kb picture

Интересно следующее:
1. Какого диаметра должен быть патронник для обеспечения экстракции гильзы давлением пороховых газов - максимально близким к наружному диаметру гильзы, или на некоторую величину больше?
2. Можно ли оставить ствол после патронника диаметром 5мм?
3. Если использовать сферическую пулю (дробь/картечь), то какого диаметра (при диаметре ствола 5 мм)?
4. Достаточен ли угол подъема клиноплунжерной пары (30 градусов)?

Тема изначально подразумевала обсуждение вышеуказанной конструкции, однако в последствии вылилась в обсуждение конструкции эрзац-пистолета, самопала или вообще - любого неавтоматического "немного-зарядного" пистолета.


edit log

Таурус
21-10-2012 01:57 Таурус
quote:
Originally posted by ag111:
Вообще тему пора стирать.

Что же так!?
Моделирование в 3D и на бумаге не является противозаконным!!! иначе пришлось бы закрывать и ветку "компьютерное моделирование оружия", исходя из вашей логики.
Лично мне бояться нечего- закон не нарушаю и не планирую

alexkevin
21-10-2012 02:40 alexkevin
quote:
Моделирование в 3D

Запишем в усугубляющие:
"Дополнительно овладел компьютерным моделированием."
Таурус
21-10-2012 02:49 Таурус
quote:
Originally posted by ipolyakh:
[b]Вопрос к Таурусу:
А обязательно ограничивать движение ствола вперед?
Если нет, то движение назад можно ограничить набалдашником на резьбе.
Лишняя деталь, но это позволит избавиться от лыски, "скрадывающей" существенную часть толщины стенки стола.

[/B]

Вполне возможно,НО тогда необходимо как-то иначе ликвидировать возможность вращения ствола вокруг продольной оси

Таурус
21-10-2012 02:54 Таурус
quote:
Originally posted by ipolyakh:

мне вот очень интересно, как Таурус сделает предохранитель...


Возможно это будет очень нескоро- много других дел...
Таурус
21-10-2012 02:55 Таурус
quote:
Originally posted by alexkevin:

Запишем в усугубляющие:
"Дополнительно овладел компьютерным моделированием."

Насмешили!!!!

Таурус
21-10-2012 03:00 Таурус
quote:
Originally posted by ipolyakh:

Даа... Слона-то я и не приметил)

Вообще в оружии нет ничего лишнего- каждая фаска, скругление, выступ, впадина, обязательно несут свою смысловую нагрузку

Таурус
21-10-2012 03:14 Таурус
quote:
Originally posted by ipolyakh:

Конструирование "non penis canina est" :-)

А перевод по русски?
Таурус
21-10-2012 03:21 Таурус
quote:
Originally posted by ipolyakh:

Вы только обязательно нам поведайте, если сделаете)

Как только- так сразу!!!

Таурус
21-10-2012 03:28 Таурус
quote:
Originally posted by ipolyakh:

А перевод по русски?
Это шуточная поговорка на латыни:
Lingva latina non penis canina (латынь - не хрен собачий)
еще есть: penis frontalis - momento letalis (хреном по лбу - мгновенная смерть)
это студенты медики так раньше тешились)

Совсем нет... конструирование не сложнее хрена собачьего- главное начинать от простого к сложному, а там втянешься и пойдет, пойдет...
потом без этого себя уже и мыслить не сможешь
ГЛАВНОЕ УК НЕ НАРУШАЙ!!!!!!
livan
21-10-2012 03:32 livan
У черт идеи носятся в в. Таурус я тоже такую схему нарисовал и стер... ибо не получалось с " гильза выходит из патронника при выстреле более чем длина лыски на стволе, а вбить обратно в патронник не получается, раздулась. Ствол не открыть." Если сделать ход ствола равный длине гильзы, то гильза может быть выброшена и деформирована стволом с застреванием между осью-шепталом , и опять проблемы. Я налаживал похожие спуски...... при первом выстреле, получил контузию пальца накатом ствола вперед.(удар ствола по спусковому крючку, а крючок бьет по пальцам удерживающим рукоять пистолета) Второй раз обернул паралоном, но лучше не стало.(у меня там люфт был небольшой...хватило,а люфт приходится делать, плюс ограничитель поворота крючка, ибо при сильном нажатии на спусковой, можно прижать ствол к рамке, он притормозит и накол капсюля не получится)

edit log

Таурус
21-10-2012 03:40 Таурус
quote:
Originally posted by livan:
У черт идеи носятся в в. Таурус я тоже такую схему нарисовал и стер... ибо не получалось с " гильза выходит из патронника при выстреле более чем длина лыски на стволе, а вбить обратно в патронник не получается, раздулась. Ствол не открыть." Если сделать ход ствола равный длине гильзы, то гильза может быть выброшена и деформирована стволом с застреванием между осью-шепталом , и опять проблемы. Я налаживал похожие спуски...... при первом выстреле, получил контузию пальца накатом ствола вперед.(удар ствола по спусковому крючку, а крючок бьет по пальцам удерживающим рукоять пистолета) Второй раз обернул паралоном, но лучше не стало.

В моей схеме ствол не должен при выстреле вперед идти (диаметр канала чуть больше диаметра пули, тогда пуля по стволу будет двигаться в газовом мешке, не касаясь стенок и не создавая трения).
У моей схемы, если даже ствол и откатиться вперед, удар воспримет на себя вся рамка через ось спуска.

livan
21-10-2012 03:45 livan
Я там дописал ......
livan
21-10-2012 03:50 livan
quote:
(диаметр канала чуть больше диаметра пули, тогда пуля по стволу будет двигаться в газовом мешке, не касаясь стенок и не создавая трения).
Столь высокие технологии для "Эрзац-пистолет"?
Чтот я сомневаюсь в физике процесса, мне кажется ствол полюбому утянется за пулей. может у вас есть ссылка , почитать на эту тему?

edit log

Таурус
21-10-2012 03:53 Таурус
quote:
Originally posted by livan:
Я там дописал ......

прочел... еще раз повторяю- ствол вперед не тянется (смотри тут https://forum.guns.ru/forummessage/117/847094.html )
Как думаешь почему у них стволы вперед вместе с руками не вырывает?

Таурус
21-10-2012 03:56 Таурус
Кроме того, если так боишься, добавь массу ствола, и пружину помощьнее поставь.
Как думаешь, зачем у меня спуск на два пальца?
livan
21-10-2012 03:59 livan
Ну я видел американскую. Там скользящая посадка труба в трубе. При выстреле трубу-ствол раздувает и она клинит в трубе-корпусе. Может и у Уральцев также?

edit log

livan
21-10-2012 04:06 livan
quote:
Кроме того, если так боишься, добавь массу ствола, и пружину помощьнее поставь.
Как думаешь, зачем у меня спуск на два пальца?
Это не исключает возможность выдвижения и заклинивания гильзы, ибо все равно ствол не заперт, а гильовыбрасывания нет.
Таурус
21-10-2012 04:08 Таурус
quote:
Originally posted by livan:
Ну я видел американскую. Там скользящая посадка туба в трубе. При выстреле трубу ствол раздувает и она клинит в трубе корпусе. Может и у Уральцев также?

Нет, там как я сказал- диаметр канала ствола равен диаметру охотничьей гильзы, что дает зазор между стенкой и снарядом равный толщине стенки гильзы+ значительная масса ствола и руки стрелка+ сила с которой стрелок прижимает ствол к казеннику.
У нас роль руки стрелка выполняет пружина...

Таурус
21-10-2012 04:09 Таурус
quote:
Originally posted by livan:
Это не исключает возможность выдвижения и заклинивания гильзы, ибо все равно ствол не заперт, а гильовыбрасывания нет.

Я ответил в следующем сообщении

livan
21-10-2012 04:15 livan
quote:
Нет, там как я сказал- диаметр канала ствола равен диаметру охотничьей гильзы, что дает зазор между стенкой и снарядом равный толщине стенки гильзы+ значительная масса ствола и руки стрелка+ сила с которой стрелок прижимает ствол к казеннику.
Походу этот процесс годится только для оболочечной пули. Патроны 12 кал в основном в контейнерах плюс картеч или дробь, их плющит всегда по диаметру ствола. Так что это не про то....
И опять же даже с зазором ствол утянет.

edit log

Таурус
21-10-2012 04:18 Таурус
quote:
Originally posted by livan:
Походу этот процесс годится только для оболочечной пули. Патроны 12 кал в основном в контейнерах плюс картеч или дробь, их плющит всегда по диаметру ствола. Так что это не про то....

Этот пластик, почти, не дает трения о полированную сталь
Короче причина- отсутствие или минимальное трение между пулей и стволом

livan
21-10-2012 04:27 livan
quote:
Этот пластик, почти, не дает трения о полированную сталь
Короче причина- отсутствие или минимальное трение между пулей и стволом
Отсутствие сопротивления между стволом и пулей,быть не может вообще. Это или трение или, взаимодействие стенки стола с допустим "запирающим" вихревым потоком. Что все равно утянет.

edit log

livan
21-10-2012 04:29 livan
Да и как там - сильно нажал на спусковой, прижал ствол к рамке, выстрела нет.
livan
21-10-2012 04:37 livan
Таурус на самом деле у тебя здорово получается, я это, по доброму критикую. До сегодня. (я спать)
Таурус
21-10-2012 04:37 Таурус
quote:
Originally posted by livan:
Да и как там - сильно нажал на спусковой, прижал ствол к рамке, выстрела нет.

Все там нормально
Если так сомневаешься- можешь сократить площадь трущихся поверхностей(продольные проточки сверху патронника в зоне контакта с рамкой)
Хотя и так все будет работать

Таурус
21-10-2012 04:39 Таурус
quote:
Originally posted by livan:
Таурус на самом деле у тебя здорово получается, я это, по доброму критикую. До сегодня. (я спать)

Ты тоже молодец- если не эти вопросы, я бы эту инфу и не высказал, а многим будет полезно....

Таурус
21-10-2012 05:14 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Стрелял накатывая ствол с патроном на неподвижный боек.


потому и отдача сильная- отдача от выстрела+ сила твоего удара стволом по казеннику+ масса руки+ масса ствола+ маленькая площадь упора в плечо (подозреваю- это как удар слесарным молотком, по ощущениям)

edit log

Alexander Pyndos
21-10-2012 05:23 Alexander Pyndos
quote:
как удар слесарным молотком по ощущениям

Не настолько, но где-то как полумагнумом 12клб. из одностволки.
При неплотной прикладке, обрывало жопки на гильзах, из-за длинного ствола, жалко было резать, я его потом человеку на А5 присобачил.

edit log

Таурус
21-10-2012 05:26 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Не настолько, но где-то как полумагнумом 12клб. из одностволки.

Жить можно
Давайте про пистолет продолжим...
click for enlarge 894 X 673 65.9 Kb picture
click for enlarge 894 X 673 72.6 Kb picture
click for enlarge 894 X 673 69.2 Kb picture
click for enlarge 894 X 673 61.2 Kb picture
click for enlarge 894 X 673 141.7 Kb picture
click for enlarge 894 X 673 125.0 Kb picture
Какую деталь я не изобразил!?!?!?)))
Далее буду делать следующую версию (по некоторым параметрам,принципиально отличную от этой).

edit log

Таурус
21-10-2012 09:00 Таурус
quote:
Originally posted by ipolyakh:
Какую деталь я не изобразил!?!?!?)))
Пружину предохранителя?

Именно!
Лень было,да и не знаю как дать понять программе внятное расположение этой пружины (слабо владею Солидом).

livan
21-10-2012 12:21 livan
Гы.... можно еще и обычный предохр добавить....
click for enlarge 894 X 673 28.9 Kb picture ход плунжера неточно изобразил, но понятна идея.

edit log

LBook
21-10-2012 13:32 LBook
Вот что называется открытая тема в демократическом духе для простого народа. А то завели вон, понимашь, закрытую тему только для "голубых кровей" "Кнопочка" с перепиской намеками и с совсекретными картинками, которые пересылаются только в зашифрованном виде, только особо доверенным лицам, только приватными сообщениями и только под подписку о неразглашении. Тема настолько секретна, что судья конкурса даже наотрез отказывается оценивать и публиковать результаты конкурса.
Уже перенесли бы ее в закрытый раздел для модераторов что ли и не дразнили бы простой народ. Здесь ведь читающих в сотни раз больше чем чертящих солидом, пилящих напильником и пишущих "по делу".

Так и хочется сказать: даешь гласность и равноправный доступ участников к материалам сайта и форума.

(Шучу. Просто выходной и настроение хорошее. )

edit log

technic6
21-10-2012 15:40 technic6
quote:
Originally posted by Таурус:
ГЛАВНОЕ УК НЕ НАРУШАЙ!!!!!!

Главное - никогда и ни в чём не признавайся, фильтруй базар, (чтоб не сболтнуть чего лишнего в запале), и свято чти СРОКИ ДАВНОСТИ!!!
quote:
Originally posted by ag111:
Вообще тему пора стирать.

ИМХО стирание тем (потирание постов, их правка неавторами), аналогичны сжиганию книг, мероприятия более, чем сомнительные, и психология "сжигателей" идентична: борьба с мыслью (знанием, информацией)...

P.S. ag111: Не примите лично на свой счёт, это вообще (всех касается )...

Таурус
21-10-2012 16:10 Таурус
quote:
Originally posted by ipolyakh:

Ахринеть! Автоматический предохранитель на эрзацпистоле!

Толи еше будет
Я сейчас с кладбища (с работы) ехал... такая мысль дивная меня посетила

Таурус
21-10-2012 16:11 Таурус
quote:
Originally posted by livan:
Гы.... можно еще и обычный предохр добавить....
ход плунжера неточно изобразил, но понятна идея.

И так можно...
Но я приверженец автоматических

Таурус
21-10-2012 16:21 Таурус
quote:
Originally posted by LBook:
Вот что называется открытая тема в демократическом духе для простого народа. А то завели вон, понимашь, закрытую тему только для "голубых кровей" "Кнопочка" с перепиской намеками и с совсекретными картинками, которые пересылаются только в зашифрованном виде, только особо доверенным лицам, только приватными сообщениями и только под подписку о неразглашении. Тема настолько секретна, что судья конкурса даже наотрез отказывается оценивать и публиковать результаты конкурса.
Уже перенесли бы ее в закрытый раздел для модераторов что ли и не дразнили бы простой народ. Здесь ведь читающих в сотни раз больше чем чертящих солидом, пилящих напильником и пишущих "по делу".

Так и хочется сказать: даешь гласность и равноправный доступ участников к материалам сайта и форума.

(Шучу. Просто выходной и настроение хорошее. )

Если Вы заметили- из "БЛАГОРОДНЫХ КНОПОЧНИКОВ" тут публикуюсь в открытую только я (решил отвлечься и отдохнуть от работы над "кнопочкой")
Но ежели и далее "выкладываться по полной" в этой теме буду только я- мне станет скучно (нет саревнавательного азарту) и я уйду обратно...
Так что обращаюсь ко всем, читающим эти строки- ВКЛЮЧАЙТЕСЬ В РАБОТУ, ВЫКЛАДЫВАЙТЕ СВОИ КОНСТРУКЦИИ!!!!!!

technic6
21-10-2012 16:42 technic6
quote:
Originally posted by Таурус:
... можешь сократить площадь трущихся поверхностей(продольные проточки сверху патронника в зоне контакта с рамкой)

Может, проще ограничить ход спуска , и добавить сверху неподвижный выбрасыватель, а упорную ось, ну разрезать её, что ли посередине (для прохода извлекаемой гильзы).
И зачем эти "вёдра" внутри, цилиндрические пружины и так хорошо гнутся, сделай фаску побольше градусов на 30 и всё будет работать, а то чем будешь растачивать, цековку коническую закажешь или фрезу обрежешь ...

Да и вообще, раз уж ушли от технологии: напильник, ножевка, дрель, в тисках, к точению, фрезерованию, штамповке (гибке), то пора вставлять магазин и делать нормальный аппарат, а то своих "маскировочных" свойств он лишился уже в начале темы ...

edit log

Таурус
21-10-2012 16:53 Таурус
quote:
Originally posted by technic6:

Да и вообще, раз уж ушли от технологии: напильник, ножевка, дрель, в тисках,


я ДОБАВЛЮ электролобзик и сверлильную стойку для дрели, можно еще болгарку или наждак и... ВСЕ МОЖНО СДЕЛАТЬ В ГАРАЖЕ либо В КВАРТИРЕ (хотя ствол лучше на токарном станке)
quote:
Originally posted by technic6:

И зачем эти "вёдра" внутри, цилиндрические пружины и так хорошо гнутся, сделай фаску побольше градусов на 30 и всё будет работать, а то чем будешь растачивать, цековку коническую закажешь или фрезу обрежешь ...


Можно и так, НО мы (я) не ищем легких путей...
quote:
Originally posted by technic6:

Может, проще ограничить ход спуска , и добавить сверху неподвижный выбрасыватель, а упорную ось, ну разрезать её, что ли посередине (для прохода извлекаемой гильзы).


Вот и нарисуй, да выложи на всеобщее обсуждение)))
Таурус
21-10-2012 17:09 Таурус
quote:
Originally posted by ag111:

Посодют.

И так уже почти готовая конструкция.

Чтоб понятно, почему надо стирать, вот скажем дульнозарядный вкладной ствол сверху ...

Если так боитесь, что за проектирование на компьютере или бумаге лишат свободы- сотрите все свои сообщения в этой теме... (без обид)
Если кто-то из читающих эту тему возьмется за железо- это его осознанное решение и его уголовная ответственность , остальных не касается.

LBook
21-10-2012 17:51 LBook
quote:
Так что обращаюсь ко всем, читающим эти строки- ВКЛЮЧАЙТЕСЬ В РАБОТУ, ВЫКЛАДЫВАЙТЕ СВОИ КОНСТРУКЦИИ!!!!!!


Когда о любой конструкции начинаешь думать и пытаться ее изменить, то количество вариантов начинает расти лавинообразно. В них легко просто утонуть. И хорошего конструктора, наверное, отличает не только умение рожать эти варианты, но и главное умение сразу отбрасывать заведомо проигрышные варианты, чтобы не тратить время на их отработку. (Как в шахматах поступают с вариантами. )

Но вся беда в том, что читать то такие темы интересно, и идеи какие-то в голове крутятся, а вот первый раз взяться за освоение какой-то моделирующей программы страшно. Для нас, тех которые читают эти темы просто как детективы, все "кнопочники" это как полубоги - пусть немного вредные, но далекие и недостижимые.
Пользоваться же бумагой "религия не позволяет" . Прямо какой-то комплекс патологического лентяя.

edit log


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Эрзац-пистолет ( 2 )