Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Эрзац-пистолет ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 58 :  1  2  3  4  5 ... 55  56  57  58 


Автор
Тема: Эрзац-пистолет
ipolyakh
17-10-2012 23:58 ipolyakh    первое сообщение в теме:
Прошу конструктивных замечаний по поводу данной конструкции:
click for enlarge 1920 X 1015 193.4 Kb picture

Интересно следующее:
1. Какого диаметра должен быть патронник для обеспечения экстракции гильзы давлением пороховых газов - максимально близким к наружному диаметру гильзы, или на некоторую величину больше?
2. Можно ли оставить ствол после патронника диаметром 5мм?
3. Если использовать сферическую пулю (дробь/картечь), то какого диаметра (при диаметре ствола 5 мм)?
4. Достаточен ли угол подъема клиноплунжерной пары (30 градусов)?

Тема изначально подразумевала обсуждение вышеуказанной конструкции, однако в последствии вылилась в обсуждение конструкции эрзац-пистолета, самопала или вообще - любого неавтоматического "немного-зарядного" пистолета.


edit log

LBook
19-10-2012 14:44 LBook
А вообще конечно мрак. К конструкции пистолета в котором подвижный ствол, а не затвор, возвращались на ганзе много раз. Но все же речь шла о многозарядном пистолете. Точно так же такая схема пистолета и в мировом оружейном деле поднималась не раз, но в массовую практику так и не вошла. Что-то там, видать, с надежность, что-ли. Ведь преимущество в конструкции на первый взгляд налицо: не надо делать самую сложную деталь в пистолете - затвор. Но вот ведь - никак не пошло.

Может и правда перед тем как уже браться за более сложную задачу надо сначала решить более простую - однозарядного эрзаца?

edit log

map
19-10-2012 16:23 map
quote:
А вообще конструкция "две трубки" самая простая для эрзацпистолета. Никаких пружин и минимум деталей. Надо только подогнать ее под пистолет и желательно под пользование одной рукой. В смысле перезаряжать чтобы можно было и двумя руками, а удерживать и стрелять одной.....

----------------------------------------------------------------------

.................

click for enlarge 1536 X 1080 383.9 Kb picture
click for enlarge 1919 X 1213 444.4 Kb picture

edit log

LBook
19-10-2012 16:34 LBook
quote:
.................

Значит какой-то стопор ствола надо ставить чтобы после выстрела его вперед не отбрасывало. Я же честно написал что понятия не имею насколько под калибр 22 лр будет смалить по пальцам. Предполагал что при большой массе ствола может рукой и можно будет удержать.
LBook
19-10-2012 16:35 LBook
Это ведь зависит от массы ствола? Или нет?
LBook
19-10-2012 16:36 LBook
Блин, я думал Вы ржете над моей идеей, а Вы оказывается просто прикалываетесь над ее "новизной".
LBook
19-10-2012 16:37 LBook
Но ведь в ручке ствол тормозится, наверное, пружиной, а не пальцами.
abc55
19-10-2012 18:04 abc55
quote:
Видите на моей картинке утолщение на стволе?Взводил без него,рука соскользнула,пуля прошла в аккурат между указательным и средним.Кожу содрала.

Вы не один так пострадали
видел покореженный палец по той же причине

quote:
Я не смог реализовать простой экстрактор

я в свое время тоже не смог придумать простейший экстрактор
сколько не думай, а получается обычный с мелкими деталями

может замутить патронник из 2 частей
после выстрела задняя половина патронника отъезжает и чуть перекашивается,
передняя стоит
гильза вытаскивается задней частью
теперь толкаем заднюю часть вперед
опухшая гильза не желает лезть переднюю часть и вылезает из задней части

ну, это просто мысли вслух

edit log

LBook
19-10-2012 18:36 LBook
Сложновато получается для эрзац-пистолета. Если Вы говорите именно об экстракторе и имеете в виду в первую очередь извлечение гильзы после выстрела, то есть такой экстрактор и даже без мелких деталюшек. Он вообще не имеет дополнительных деталей. Для данной схемы он как раз подходит. Имею в виду что возможно давление в стволе само вытеснит гильзу со ствола. Надо только смазать патрон. В других пистолетах это работает. Или Вы думаете что при возврате ствола гильза снова станет на свое место?
А осечный патрон уже придется или вытряхивать, или выдавливать палочкой, как в других "либерейторах". А что делать?

Другое дело что патрон надо как-то закрепить бы в стволе чтобы не выпадал.

edit log

ЯРЛ
19-10-2012 18:44 ЯРЛ
Полезная статейка: http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/20.htm
Только тут калибры выше, но зато есть давления и толщины.
LBook
19-10-2012 18:47 LBook
quote:
Я ограничил его перемещение шепталом (во взведенном состоянии)

Да я видел. Но после начала движения шептала патрон уже не фиксируется. В этот небольшой промежуток времени может выпасть. (Наверное могут быть такие случаи.)

edit log

ipolyakh
19-10-2012 19:23 ipolyakh
quote:
Originally posted by LBook:

Но после начала движения шептала патрон уже не фиксируется. В этот небольшой промежуток времени может выпасть. (Наверное могут быть такие случаи.)

Рассмотрим худший случай:
Поворачиваем заряженный пистолет дульным срезом вверх, ствол держим вертикально.
Уверенно (!) нажимаем на спуск - освобождение патрона и ствола происходит почти одновременно (с разницей ~ в две десятых секунды), и, теоретически, они должны "падать" вниз заодно. Однако, ствол тормозится трением казенника о рамку, а патрон - трением его о патронник. И то, как будут "падать" относительно друг друга эти детали, зависит от соотношения сил трения "казенник-рамка" и "патрон-патронник". На казенник, помимо силы тяжести, действует существенно бОльшая сила упругости боевой пружины - она может скомпенсировать "выпадение" патрона из патронника.

edit log

ipolyakh
20-10-2012 21:39 ipolyakh
И все-таки, интересно, почему ДирГан так сдал по сравнению с Либерейтором?
Таурус
20-10-2012 22:29 Таурус
Сразу предупрежу- не успел доделать патрон и вставку в рукоятку (для закрепления стенок).
Итак...
click for enlarge 898 X 673 51.7 Kb picture

click for enlarge 898 X 673 133.9 Kb picture
click for enlarge 898 X 673 111.2 Kb picture
click for enlarge 898 X 673 64.7 Kb picture
click for enlarge 898 X 673 51.7 Kb picture
click for enlarge 898 X 673 65.1 Kb picture

edit log

LBook
21-10-2012 00:10 LBook
quote:
Сразу предупрежу- не успел доделать патрон и вставку в рукоятку (для закрепления стенок).
Итак...
Перезаряжание

Хитро. Ну и в компьютерной модели смотрится красиво. И кожух очень технологичен из листового металла. Правда очень непривычно что перед выстрелом ствол сильно вращается вокруг поперечной оси. Когда ствол перед выстрелом двигается вдоль оси пистолета то это психологически воспринимается более спокойно. Может прицельные на кожух добавить для "самоуспокоения"?

edit log

LBook
21-10-2012 00:19 LBook
quote:
Ствол надо поднимать вверх. И совместить взведение с закрытием.

Это как? Уточните как именно.
Таурус
21-10-2012 00:29 Таурус
quote:
Originally posted by LBook:

Это как? Уточните как именно.

Солидарен
Вот еще картинка с перезаряжанием
click for enlarge 898 X 673 106.1 Kb picture

Таурус
21-10-2012 00:32 Таурус
quote:
Originally posted by LBook:

Правда очень непривычно что перед выстрелом ствол сильно вращается вокруг поперечной оси. Когда ствол перед выстрелом двигается вдоль оси пистолета то это психологически воспринимается более спокойно. Может прицельные на кожух добавить для "самоуспокоения"?


Выдастся свободное время- доделаю...)))
Таурус
21-10-2012 00:39 Таурус
quote:
Originally posted by ipolyakh:
Ну не пистолет, а конфЭтка!

Мне тогда лет 12 было... это один из многих вариантов
Сейчас занимаюсь творчеством только в 3D

Таурус
21-10-2012 00:50 Таурус
quote:
Originally posted by ipolyakh:
Совсем забыл. Спасибо Вам, Таурус!

Рано- он еще не доделан (предохранитель, рукоятка, прицельные)

Таурус
21-10-2012 01:28 Таурус
quote:
Originally posted by ag111:

При верхнем открывании спуск можно просто клином сделать, притягивая ствол за типа серьги, петли, и тд.


Был у меня и такой вариант... РИСУЙТЕ- интересно как Вы решите некоторые проблемы)))
P.S. Но не забывайте, что все эти "эрзацы"крайне опасны с патроном в патроннике если нет никаких предохранителей...
  всего страниц: 58 :  1  2  3  4  5 ... 55  56  57  58 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Эрзац-пистолет ( 2 )
guns.ru home