Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Нужен совет специалистов ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Нужен совет специалистов
  версия для печати
dima69241
8-9-2012 18:48    

Примерно неделю назад просматривая тему про "Стриж" в очередной раз покоробил меня его жуткий УСМ ну хоть зарежьте меня ну не нравится мне когда возвратная пружина взводит боевую .... И вдруг как говорится на меня снизошло озарение ... будь оно неладно .... )))))))) в общем вырисовался усм . отличается тем что он самовзводный . не требуется предохранителей . очень прост даже примитивен . тяга взводит боевую пружину двигаясь в сторону ствола а не в сторону тыльной стороны затвора по этому боевую пружину можно поставить достаточно мощную ... ну в общем одни плюсы . Естественно первым делом решил написать г.Стрешинскому . ответ пришел незамедлительно . договорились что схему посмотрят его инженеры и вынесут вердикт... ответ меня немного обескуражил ... "Уважаемый Дмитрий,
Ответ получился стихотворный ;-)
Эта система нам известна,
Однако нам неинтересна...
Увы..." я естественно попросил подсказать модель оружия где эта система применялась.... ответил "подскажем..." и тишина ... ну если знает эту систему написал бы да и дело с концом .... а так либо я дурак либо лыжи не едут...Так что большая просьба к обчеству если кто видел что то подобное поделитесь знаниями

click for enlarge 1754 X 1276 358.0 Kb picture


 

 
mokiy
9-9-2012 09:23    

Прорисовать бы получше,но идея взаимодействия механизма ясна.Советую выложить Ваше письмо ,отосланное и полученный ответ оттуда.Из всего мне доступного аналогов я не нашёл.Свежо.
serg-pl
9-9-2012 10:49    

мне идея напомнила МАПовскую "авторучку" (извините не вспомню где видел картинку, он сам подскажет) только там ключевую роль маленький шарик играл и кажется было проще.
на счет "не требует предохранителей" я не понял чем страхуется инерционный взвод и спуск ударника при падении пистолета дулом вниз? тем что кроме боевой есть еще одна пружина?
dima69241
9-9-2012 11:17    

да пружин две . одна боевая вторая возвращает ударник в исходное положение . на счет предохранителя он не нужен потому что сила боевой пружины до нажатия на спусковой крючок удерживает выступ 1 в пазу на затворе . с МАПом уже советовался ни чего подобного он тоже не видел . есть похожий механизм в пьезоэлементе зажигалки . если его оттуда вынуть то можно будет наглядно посмотреть как все работает .
quote:
Советую выложить Ваше письмо ,отосланное и полученный ответ оттуда

письмо выкладывать не этично без согласия второй стороны . но выдержки из письма я привел выше надеюсь г.Стрешинский меня за это сильно не осудит . а если найдет время то может и тут ответит .
serg-pl
9-9-2012 12:09    

quote:
на счет предохранителя он не нужен потому что сила боевой пружины до нажатия на спусковой крючок удерживает выступ 1 в пазу на затворе

я всетаки не понимаю, деталь которая сжимает боевую пружину имеет свою масу и инерцию, при падении на дуло она станет двигатся вперед, преодолеет силу двух пружин(если преодолеет) и спустит ударник. тоже самое при выстреле, затвор пойдет назад а эта деталь будет стремится оставатся на месте... это наверное решаемо, но решения подусложнят простой УСМ.
dima69241
9-9-2012 13:26    

масса детали слишком мала что бы проделать такую работу . что бы все получилось пистолету нужно придать ускорение немногим меньше чем у пули
serg-pl
9-9-2012 13:42    

так маса мала или работа велика? в чем соль? упростить конструкцию за счет предохранителей? большинство пользователей понятия не имеют как устроен УСМ их пистолета, но знают как выглядит длина и усилие хода спускового крючка.
боевая пружина, пружина взводящей детали, пружина спускового крючка, сколько это кг наберется? тянуть вперед а не толкать назад - это считается лучше?
я не критикую, не имею для этого ни знаний ни опыта, просто чем Вы хотите заинтересовать этого Стрешинского?
mokiy
9-9-2012 13:56    

quote:
Originally posted by dima69241:

есть похожий механизм в пьезоэлементе зажигалки . если его оттуда вынуть то можно будет наглядно посмотреть как все работает .

quote:



Да,точно,у пьезозажигалки похожее,а ещё у четырёхцветной авторучки ,где имелся внутренний поворотный цилиндр с копирными вырезами,но в пистолетах -не припомню.
quote:
Originally posted by dima69241:

письмо выкладывать не этично без согласия второй стороны . Отчего же?Письмо Вам принадлежит только Вам.Интересна ссылочка"..на известные образцы..",номера патентов Германии,США,Великобритании,Бельгии,Швейцарии..За последние 50 лет.



dima69241
9-9-2012 14:38    

ну дальше обещаний показать где он познакомился с такой конструкцией дело не пошло . " Уважаемый Дмитрий,
Ответ получился стихотворный ;-)
Эта система нам известна,
Однако нам неинтересна...
Увы..."
-если не трудно подскажите в какой системе оружия эта схема применялась))))) можно тоже в стихотворной форме))))
-Подскажем.. Стихи не обещаю
-когда ждать?)))))))
-Как только - так сразу
-ну видимо придется ждать когда такую систему сделает кто ни будь ))))
-Если я обещал ответить - отвечу
такой вот диалог получился....

вот уже скоро неделя как жду ответа но видимо так и не дождусь . хотя что тут сложного если знаешь возьми да назови что туману то напускать я бы утерся да дальше пошел думать ))))

dima69241
9-9-2012 14:57    

quote:
так маса мала или работа велика?

и то и другое вместе
quote:
упростить конструкцию за счет предохранителей?

в рамке пистолета находятся только спусковой крючок и тяга . если сравнивать с наиболее близкой системой Глока то можно будет избавится как минимум от деталей обведенных красным цветом
click for enlarge 500 X 548 141.6 Kb picture
serg-pl
9-9-2012 17:03    

тоесть предвзвода вообще не будет, УСМ будет чистый DAO?
этот Стриж делали в том числе и для спорта, в глоках спортсмены модефицируют спуск делая его легким и коротким чтоб иметь преимущество. с Вашим типом УСМ это ведь будет не возможно. ход будет и длинным 15-17мм и тугим 5-6 кг
serg-pl
9-9-2012 17:11    

личинку ударника надо будет принудительно поворачивать при отходе затвора чтоб она сцепилась с затвором, да и эжектор надо бы возвернуть. может я чего не правильно понял, но думаю Вы поспешили так много деталюшек "выкинуть"
dima69241
9-9-2012 17:38    

принудительно поворачивается она копирным пазом . усилие на спусковом крючке не больше чем на глоке . ход да может оказаться действительно длинным . но его можно уменьшить за счет жесткости боевой пружины .
quote:
этот Стриж делали в том числе и для спорта

но позиционируется он как новый пистолет для армии . для армии пистолеты выпускаются сотнями тысяч для спорта единицы . и мечта любого производителя вырвать оборонный гос заказ а не выпускать штучные вещи для спортсменов . так что победит тот кто создаст более дешевую надежную и безопасную конструкцию . и на счет спорта . еще Марголин говорил что не нужно переделывать для спорта военные образцы а необходимо создавать новые ! ))))
serg-pl
9-9-2012 18:10    

quote:
и мечта любого производителя вырвать оборонный гос заказ а не выпускать штучные вещи для спортсменов . так что победит тот кто создаст более дешевую надежную и безопасную конструкцию .

DAO УСМ наверное сам по себе самый простой по конструкции. может быть Вы ее даже переусложнили. а самая дешовая надежная и безопасная та конструкция которая сотнями тысяч пылится на складах. в России много чего приняли на вооружение но сотнями тысяч производить не спешат, думаю что Стриж для спорта это тот случай когда "лучше синица в руках"

click for enlarge 536 X 278  30.9 Kb picture
dima69241
9-9-2012 18:28    

quote:
а самая дешовая надежная и безопасная та конструкция которая сотнями тысяч пылится на складах
но деньги за нее уплачены )))) да и нехай себе лежит на то он и запас на случай тотальной мобилизации )))))
quote:
в России много чего приняли на вооружение но сотнями тысяч производить не спешат,

видимо смущает цена вопроса . соотношение цена-качество оставляет желать лучшего . вкладывать миллионы в производство ради того что бы из 5 пуль в цель попали 3 а не 2 ни кто не будет ())))
dima69241
9-9-2012 19:17    

я не спорю система которую вы привели в пример конечно проще но есть одно но при взведении ударника затвор будет тянуть назад . если на системах с запиранием это еще как то пролазит на свободном затворе это совсем не как ... как пример пистолет Ле Франсез с офигенно тугой возвратной пружиной ( пришлось ставить даже переломный ствол что бы не досылать из магазина первый патрон )))) ну или упирать задний конец боевой пружины в рамку а не в затвор ну и самый пожалуй тяжелый камень преткновения в этих системах это тугой спуск . так как плечо рычага на спусковом крючке либо совсем отсутствует как на VP70 либо короткое ГЛОК 17 . по сравнению с курковыми системами где плечо рычага спускового крючка при работе самовзводом намного больше ( ну и боевая пружина намного мощнее)
serg-pl
9-9-2012 19:45    

quote:
при взведении ударника затвор будет тянуть назад . если на системах с запиранием это еще как то пролазит на свободном затворе это совсем не как

каково усилие на поджатой возвратной пружине и каково усилие на сжатие боевой пружины ударника?
стрелку надо сжать пальцем пружину ударника+пружину спускового крючка. в вашем УСМ пружину ударника+пружину спускового крючка+пружину взводящей детали, так где усилие больше? плечо рычага это очень харашо, но это дополнительный ход спускового крючка. прибавте к длине хода МАПовской кнопки еще длину которую добавит плечо рычага и сколько получится? у "простой схемы" то только длина хода кнопки.
Таурус
9-9-2012 22:43    

quote:
Originally posted by dima69241:

как минимум от деталей обведенных красным цветом



От отражателя стреляных гильз избавиться... ну-ну))))
dima69241
10-9-2012 07:35    

quote:

От отражателя стреляных гильз избавиться... ну-ну))))


Ну а кому сейчас легко?)))) я же не виноват что к этому блоку по мимо отражателя крепятся еще и лишние детали ..пружина тяги и разобщитель )))) так что придется отражатель перетаскивать на затворную задержку к примеру )))))
Таурус
10-9-2012 07:50    

quote:
Originally posted by dima69241:

Ну а кому сейчас легко?)))) я же не виноват что к этому блоку по мимо отражателя крепятся еще и лишние детали ..пружина тяги и разобщитель )))) так что придется отражатель перетаскивать на затворную задержку к примеру )))))

По мне, надежнее все-же, когда отражатель жестко закреплен относительно рамки или является неотъемлемой ее частью)))

  всего страниц: 2 :  1  2 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Дерринжер сегодня, нужен ли? 
 прошу совета 
 нужен совет специалистов по ТО поковок ШХ15 Мастерская
 Нужен совет диггера или другого специалиста по "забросам" Отчеты, истории, куда пойти
 Нужен ли современному пистолету пулемёту магазин на 160-200 патронов? 
 Два вопроса специалистам: 
 Заболевание печени. СРОЧНО нужен совет специалистов. Медицина
 патронник (хз зачем такое нужно ? ) 

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Нужен совет специалистов ( 1 )
guns.ru home