Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ). ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ).
VOVAN21989
6-9-2012 12:07 VOVAN21989
Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ).

AR-15 недостатки:

1(10). изначально гражданская разработка;
2(10). патрон .223 NATO (5,56х45мм) изначально гражданский, с формой (в проекции) гильзы близкой к прямоугольной, что при раздутии гильзы в стволе и загрязнённости затрудняет извлечение гильзы и может привести к застреванию гильзы, или отрыву донца гильзы, или даже к повреждению зацепа выбрасывателя;
3(5). сравнительно слабый выстрел [10];
4(5). слабый, ненадёжный газовый двигатель;
5(10). для работы автоматики пороховые газы выводятся непосредственно в затворную камеру;
6(10). затворная группа не вывешена, и входит в соприкосновение непосредственно с затворной камерой, что в сочетании с выбросом туда пороховой гари приводит к её загрязнению при стрельбе;
7(9). отсутствие специального устройства ручного досылания патрона в ранней версии М16;
8(8). проблемы с установкой магазина при его загрязнёности или загрязнении места установки;
9(5). наличие длинной выступающей детали корпуса трубки размещения подпружиненного амортизатора для затворной группы, что не позволяет установить настоящий складной плечевой упор или обойтись без оного вовсе;
10(5). тонкий ствол, особенно в ранних версиях М16, что приводит к менее кучной стрельбе;
11(8). отсутствие в ранних/стандартных версиях действенного дульного тормоза-компенсатора;
12(8). а также, высокая стоимость и низкая скорость производства, и использование дорогих материалов и особых производств на фоне общей примитивности (газы выводятся непосредственно в затворную камеру) и достоверной склонности к нарушениям в стрельбе как из-за самой конструкции так и из-за непригодности её к использованию в полевых условиях с высокой загрязнённостью;
13(5). требуется качественный порох;
14(5). для снятия с затворной задержки требуется нажатие на специальный рычаг; (ОБН)
15(5). лёгкая малокалиберная пуля (не относится к AR-10), но при этом сравнительно высокая скорость; (ОБН)
16(8). медленная разборка [5]; (ОБН)
17(3). сравнительно более быстрое изнашивание деталей из алюминивого сплава; (ОБН)

AR-15 достоинства:

1(8). наличие потенциала изменений благоларя технологии изготовления ствольной коробки + потенциал улучшений (использование рельс);
2(5). критичность к точности изготовления деталей;
3(7). лёгкая ствольная коробка из илюминиевого сплава;
4(8). относительно малый вес;
5(8). относительная лёгкость замены ствола;
6(8). сравнительно длинная нарезная часть ствола;
7(8). потенциальная установка тяжёлых стволов (?);
8(10). потенциальная установка действенного дульного тормоза-компенсатора;
9(7). сравнительно слабая, однонаправленная отдача;
10(8). удобные прицельные приспособления;
11(7). установка ПБС с расширительными камерами;
12(8). потенциал установки приспособлений;
13(10). специальная несцеплённая с затвором рукоятка взведения;
14(8). сравнительно правильный-подходящий наклон пистолетной рукоятки (удобная рукоятка);
15(7). наличие затворной задержки;
16(8). удобный переводчик режимов стрельбы;
17(8). сравнительно удобные органы управления;
18(5). сравнительно высокая скорость движения пули; (ОБН)
19(5). система в целом пригодна для использования винтовочного патрона; (ОБН)
20(5). приклад на линии ствола, а также затвор и рама двигаются на линии ствола, рама (буфер противоотскока) двигается в прикладе и очень близко к массе стрелка что положительно влияет на кучность стрельбы; (ОБН)
21(3). меньшая степень подвержености ржавению из-за меньшего количества стальных деталей; (ОБН)
22(10). наличие защитной крышки на окне выброса гильз; (ОБН)
23(8). наличие специального устройства ручного досылания патрона; (ОБН)


АК-47 достоинства:

1(10). изначально военная разработка;
2(10). патрон М43 (7,62х39 мм) изначально военный, с формой (в проекции) гильзы близкой к трапецивидной, что при раздутии гильзы в стволе и загрязнённости облегчает извлечение гильзы и обеспечивает надёжную работу при загрязнённости ствола или патрона;
3(8). сравнительно сильный выстрел;
4(8). сильный, надёжный газовый двигатель;
5(10). затворная группа вывешена, и не входит в соприкосновение непосредственно со ствольной коробкой, а пороховая гарь не выводиться в затворную камеру, что позволяет использовать некачественный порох;
6(10). потенциальная установка действенного дульного тормоза-компенсатора;
7(8). установка любых складных прикладов, или использование без оных;
8(8). потенциальная установка боковой планки для установки приспособлений + уставновка цевья с рельсами;
9(8). а также низкая стоимость и скорость производства, высокая надёжность на фоне сложности и совершенства конструкции, при использовании дешёвых материалов и общих производств, высокая надёжность при полевом использовании в условиях с высокой загрязнённостью;
10(8). потенциал использования некачественного пороха;
11(7). тяжёлая пуля винтовочного калибря, но при этом сравнительно низкая скорость; (ОБН)
12(5). быстрая разборка [5]; (ОБН)
13(5). большая долговечность из-за стальной ствольной коробки; (ОБН)
14(10). для работы автоматики пороховые газы не выводятся непосредственно в затворную камеру; (ОБН)

АК-47 недостатки:

1(5). слабая критичность к точности изготовления деталей, что приводит к значительной подвижности закреплённых деталей при стрельбе что отрицательно влияет на кучность стрельбы;
2(3). ствольная коробка из стали, и это, из-за управляемого воеными соображениями стремления к снижению веса, привело к её облегчению за счёт уменьшения толщины стенок и уменьшению её прочности и жесткости всей конструкции;
3(7). относительно большой вес из-за использования стали для всех металлических деталей;
4(10). трудность замены ствола;
5(8). сравнительно короткая нарезная часть ствола;
6(8). тонкие стволы - управляемое воеными соображениями стремление к снижению веса, привело к использованию лёгких стволов, которые изгибаются при стрельбе даже при использовании дульного тормоза по типу АК-74, что приводит к менее кучной стрельбе;
7(7). сравнительно сильная, разнонаправленная отдача;
8(8). неудобные, низкорасполженные прицельные приспособления;
9(10). сравнительно короткая линия прицеливания;
10(10). нельзя, без значительных переделок (убрав-сместив основание мушки) установить ПБС с расширительными камерами;
11(8). слабый, сложный потенциал улучшений (использование рельс);
12(8). слабый, сложный потенциал установки приспособлений;
13(8). выступающая нескладная рукоятка взведения;
14(8). особенно сильный изгиб ствола при стрельбе с оригинальным дульным компенсатором АКМ;
15(8). неудобная пистолетная рукоятка (слишком малый наклон пистолетной рукоятки начиная с АКМ);
16(5). отсутствие затворной задержки;
17(8). неудобный, шумный переводчик режимов стрельбы;
18(3). сравнительно низкая скорость движения пули; (ОБН)
19(5). из-за отдачи, система в целом слабо пригодна для использования винтовочного патрона; (ОБН)
20(5). общая тенденция к увеличению суммарного веса; (ОБН)
21(2). большая степень подвержености ржавению из-за большего количества стальных деталей; (ОБН)
22(10). открытость ствольной коробки; (ОБН)
23(10). отсутствие защитной крышки на окне выброса гильз; (ОБН)

AR-15 Недостатков: 16 Вес: (110) Достоинств: 23 Вес: (169) Разница: +7/+59
АК-47 Недостатков: 23 Вес: (164) Достоинств: 14 Вес: (115) Разница: -9/-49

С учётом нынешних условий, я бы признал самой большой конструктивной ошибкой в АК, то что крышка ствольной коробки не была изначально закреплена на поворотной оси (но на это были причины - т.к. так удобнее), что позволило бы сейчас устанавливать на АК рельсовую крышку ствольной коробки, а тогда это позволило бы установить прицел с краю, что увеличело бы линию прицеливания, и задало бы гораздо более перспективное будущее для системы АК сегодня. Также я не могу понять, почему на АК-47 не был установлен дульный-тормоз компенсатор, не смотря на то что известно, что во время разработки были варианты с дульным-тормозом похожим на то же устройство на советских винтовках АВС, СВТ. Тоже можно сказать и о М16.

По мотивам просмотра этих ссылок:

1. https://www.youtube.com/watch?a...U&v=ZbGixCAb0B8
AK 47 Muzzle Brakes - Demonstration / Test in HD (AK74,Slant,Nut) [Сравнение подброса ствола АКМ с ДТ АКМ АК74 и без]

2. https://www.youtube.com/watch?v=lHxc0UWRYEU&feature=relmfu
Krebs KTR-08: Upscale AK-47 [Моды АК]

3. https://www.youtube.com/watch?v=ACcrtrFgDE8&feature=related
Larry Vickers and the Modernized AK [Мод. АК]

4. https://www.youtube.com/watch?v=D0zOTdR7xOE&feature=related
Tactical Arms - The AK-74 (Part 2 of 2) [Изгибание ствола с ДТ АК-74]

5. https://www.youtube.com/watch?v=RuwR4LLvoc4
American M16 vs Soviet AK-47 [Изгибание ствола АКМ]

6. https://www.youtube.com/watch?v=lv9k2czwToM&feature=related
M16 vs AK47 [Изгибание ствола АК; подвижность деталей при стрельбе]

7. https://www.youtube.com/watch?v=fo0WMNPC2QI
AR-15 Flash Hider and Muzzle Brake Comparison

8. https://www.youtube.com/watch?v=pFgk4aA_GAA&feature=related
Parts of the AR-15: Flash Suppressors & Compensators

9. http://www.defenseindustrydail...troversy-03289/
The USA’s M4 Carbine Controversy ["5,000 rounds between stoppages" (???)]

10. http://www.chuckhawks.com/ar_disgrace.htm
The U.S. Military's M4 Carbine, M16 Rifle and 5.56mm NATO Cartridge: A National Disgrace?

edit log

mokiy
7-9-2012 00:26 mokiy
quote:
специальная несцеплённая с затвором рукоятка взведения;

-это минус
quote:
* изначально гражданская разработка;
* патрон .223 NATO изначально гражданский, с формой гильзы близкой к перпендекулярной, что при раздутии гильзы в стволе и загрязнённости затрудняет извлечение гильзы и может привести к застреванию гильзы, или отрыву донца гильзы, или даже к повреждению зацепа выбрасывателя;
* слабый выстрел;

-Интересно,интересно,откуда такие умозаключения?
quote:
также, высокая стоимость и использование дорогих материалов и особых производств на фоне общей примитивности (газы выводятся непосредственно в затворную камеру) и достоверной склонности к нарушениям в стрельбе как из-за самой конструкции так и из-за непригодности её к использованию в полевых условиях с высокой загрязнённостью;

Этож с каких пор аллюминиевые сплавы дорогие?И что это за "особые производства"?
quote:
критичность к точности изготовления деталей

Фраза непонятна.
quote:
высокая надёжность на фоне сложности и совершенства конструкции, при использовании дешёвых материалов и общих производств, высокая надёжность при полевом использовании в полевых условиях с высокой загрязнённостью;

quote:
высокая надёжность на фоне сложности и совершенства конструкции, при использовании дешёвых материалов и общих производств, высокая надёжность при полевом использовании в полевых условиях с высокой загрязнённостью;

Словоблудие какое-то.
quote:
* трудность замены ствола;

Где?В автомате?Попутал наверное с AUG?
quote:
* выступающая нескладная рукоятка взведения;

Это как раз плюс.Сколько жизней спасла раненым бойцам!Умник,этой рукояткой можно упереться и взвести автомат притяжёлом ранении в руку!
Two
7-9-2012 09:35 Two
Я думал сегодня такого уже не бывает.
VOVAN21989, прежде чем заниматься подобным словоблудием, почитайте "The Black Rifle"(Blake Stevens, Edward Ezell) и "Историю русского автомата"(Монетчиков С.Б.), это по минимуму.
dima69241
7-9-2012 09:52 dima69241
quote:
с формой гильзы близкой к перпендекулярной

)))))))))) видимо есть гильзы с параллельной формой... вот бы посмотреть ))))
VOVAN21989
7-9-2012 10:33 VOVAN21989
@mokiy

* Почему минус? Я могу это записать в недостаток если Вы обоснуете свое мнение.

* 1) Сравните M14 и AR10, и к тому же - "Sullivan hired several employees and began work on a prototype for a lightweight survival rifle for use by downed aircrew.". 2) "5.56×45mm NATO ... It is derived from, but not identical to, the .223 Remington cartridge." "The .223 Remington is a SPORTING cartridge with almost the same external dimensions as the 5.56×45mm NATO military cartridge." 3) Погуглите "оторвало донце гильзы". 4) Неужели выстрел из М16 по вашему сильный? Англ. цит. из вики конечно же.

* Помоему всё ясно. Редкая и поэтому дорогая технология точного литья. М16 ведь не на каждом углу делают. Редко = дорого. И правильный сплав держался в секрете. Вот об этой технологии я как и большинство, даже не знаю как это происходит.

* "критичность к точности изготовления деталей" - значит более жёсткие допуски и больше забраковки, и наоборот.

* Где?

* В АК ствол заменить можно, но только в мастерской. О чём и речь.

* Благодарю. И лучше затворную задержку сделать, не так ли? А торчащая серьга, только цепляется и мешает и может поранить, во время десантирования например, и нельзя стрелять прижав к себе оружие той стороной с которой эта железка торчит. В G36 эта деталь вроде складная, так что, это недостаток, но это же позволяет досылать патрон без особого устройства для этого как в М16. Но всё равно это недостаток.

VOVAN21989
7-9-2012 10:51 VOVAN21989
quote:
Originally posted by dima69241:

)))))))))) видимо есть гильзы с параллельной формой... вот бы посмотреть ))))

Прямоугольник — параллелограмм, квадрат, у которого равны только параллельные прямые и углы равны 90 градусов.

Попутал с - параллелограмм, на подобии с трапецией, мозг переклинило, не заметил.

dima69241
7-9-2012 11:16 dima69241
жесть.... а я всегда думал что у гильз обычно цилиндрическая или бутылочная форма ну еще можно сказать что гильза имеет конус... Вован дружище !АК 47 И М 16 пытаются сравнивать уже не один десяток лет . я просто не представляю что нового можно открыть в этом вопросе . получится очередное псевдонаучное исследование основанное на информации из сомнительных источников в интернете ....
abc55
7-9-2012 14:44 abc55

Основной кайф м16 - приклад на линии ствола, затвор+рама бегают по линии ствола,
рама бегает аж в прикладе - очень близко к массе стрелка -
отсюда и кучность.
АК имеет преимущество на мой взгляд только в том, что газы в коробку из отвода не попадают (мало попадают)

скрестить эти два понятия и мож что получится дельное (только не надо много выступов
у затвора делать как у м16, симметричных двух хватит)

а эти все усложнения с противоходной массой для балансу наверное не к чему
один черт солдаты в основной массе стрелки никудышные
им кучности м16 за глаза хватит

балансировать нужно в целом систему, а не к несбалансированной лепить дополнительный балансир


mpopenker
7-9-2012 15:01 mpopenker
ну вот. пришло очередное неграмотное школие делиться сокровенным знанием, да еще и в непрофильном форуме...
и чтоб вы знали, молодой человек, ссылаться на педивикию в околооружейных дискуссиях - это моветон.
mpopenker
7-9-2012 15:03 mpopenker
quote:
Originally posted by abc55:

АК имеет преимущество на мой взгляд только в том, что газы в коробку из отвода не попадают (мало попадают)


мало? у них там просто места много где нагар осаждать. а так - копоть из окна для выброса гильз у Калаша валит - только в путь. а если не дай бог ПБС нацепить...
abc55
7-9-2012 15:12 abc55
quote:
копоть из окна для выброса гильз у Калаша валит

но это же не смертельно
не стрелял с м16, но судя по конструкции там вообще атас с копотью
должон быть


mpopenker
7-9-2012 15:43 mpopenker
quote:
Originally posted by abc55:

не стрелял с м16, но судя по конструкции там вообще атас с копотью


я стрелял. на самом деле, копоти в районе лица не особо много, особенно если стрелять нормальными патронами, а не ТПЗ.
abc55
7-9-2012 17:00 abc55
а как дело обстоит внутри?
коптится ли рама и затвор?
и что будет если их не чистить в течении 3 дней
если стрелять по 60 патронов в день


PAN horunj
7-9-2012 17:26 PAN horunj
Вообще то афтору не дурно бы заглянуть.
В (Лучшие темы.....)
Я реально думал ,что подобного обсуждения уже не увижу !
Ну почитаю!
PAN horunj
7-9-2012 17:28 PAN horunj
quote:
уменьшению её прочности и жесткости всей конструкции;

Это АК47?
mpopenker
7-9-2012 17:47 mpopenker
quote:
Originally posted by abc55:

и что будет если их не чистить в течении 3 дней


я стрелял из М16А1 (еще времен Вьетнама) которую чистили хорошо если раз в несколько месяцев, при настреле за заход в пару-тройку сотен патронов Тулы и Барнаула
и заикалась она главным образом на черезчур тугих капсюлях - не то боевая пружина за почти полвека подсела, не то ударник сточился
click for enlarge 1920 X 1440 541.1 Kb picture
mokiy
7-9-2012 19:53 mokiy
quote:
Originally posted by mpopenker:

и заикалась она главным образом на черезчур тугих капсюлях - не то боевая пружина за почти полвека подсела, не то ударник сточился


Наши капсюли твёрже на самом деле.."Сайга-пионер"5,56 глотает любые,а М-25 бывает на барнаульских и ТПЗ спотыкается..
quote:
Originally posted by VOVAN21989:

* Почему минус? Я могу это записать в недостаток если Вы обоснуете свое мнение.
Запросто..обосновываю-я прав.

PAN horunj
7-9-2012 21:04 PAN horunj
Давайте я вам ,чтоб тему не открывать.
По профилю.
Идейку на обсуждение подкину.
Но ууужааасно сырую!
Так вот!
Идея такая.
ПП ,питание из пистолетных магазинов .
Ну пусть будет ПМовские.Под стволом или сзади со стороны приклада .
И то и другое место имеет свои достоинства и недостатки.
Такой постоянный магазин для магазинов.
На предпоследнем патроне включается механизм удаления магазина отработаного,при досылании последнего патрона магазин выталкивается на его место новый становится ну и тд.
Преимущества .
Если вообще о них можно говорить в случае ПП.
гАБАРИТЫ АГРЕГАТА ,ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ВЫСТУПАЕТ .Дозаряжать его можно в процессе ,опять таки магазины пистолетные используем.
Вот такая идея .Кто хочет развивайте дальше.
VOVAN21989
8-9-2012 10:11 VOVAN21989
@dima69241
-- а я всегда думал что у гильз обычно цилиндрическая или бутылочная форма ну еще можно сказать что гильза имеет конус...

-- АК 47 И М 16 пытаются сравнивать уже не один десяток лет . я просто не представляю что нового можно открыть в этом вопросе .

-- получится очередное псевдонаучное исследование основанное на информации из сомнительных источников в интернете ....

* У бутылок нет наклона стенок но есть горловина что и делает гильзы похожими на бутылку, так что основная часть бутылочной гильзы может оставаться цилинд. по форме, и прямоугольной на плоскости - т.е. указание на бутылочность не говорит о наличии наклона ("гильза имеет конус") у стенок. А у гильз у которых есть наклон стенок, этот наклон может быть больше/меньше - больший наклон делает гильзу на плоскости более близкой по форме к трапеции а меньший к прямоугольной.

* Опять же, патрон М43 это не просто уменьшеный винтвочный патрон, а патрон увеличенной надёжности - за счёт большего наклона стенок, в отличии от .223 или 5,45, .223 это как раз уменьшеная копия винт. патрона. В сравнении проведённым Discovery ( https://www.youtube.com/watch?v=oshdF0xVDzc ) - всё это показано наоборот. Это явная дезинформация от серьёзного поставщика информации.

* И Discovery показывая изгибание ствола АК-47 не показали ствол М16 хотя в их фильме всё равно видно что ствол М16 тоже изгибается. Т.е. Discovery занимается псевдонаучной дезинформацией.

BlasterKey
8-9-2012 12:17 BlasterKey
quote:
Originally posted by VOVAN21989:
* Помоему всё ясно. Редкая и поэтому дорогая технология точного литья. М16 ведь не на каждом углу делают. Редко = дорого.

Технология дорогая в освоении, а в производстве она как раз вполне дешевая.

dima69241
8-9-2012 13:10 dima69241
уважаемый Вован ... что бы было более понятно принято сравнивать форму гильз с трехмерными геометрическими фигурами ...конус цилиндр все это так называемые тела вращения) а не трапеция и тем более как вы выразились " форма стремится к перпендикулярности " видимо если бы она достремилась то стала бы совсем перпендикулярной ))) есть такая геометрическая фигура параллелепипед у которого все стороны параллельны . но следуя вашей логике фигура у которой все стороны перпендикулярны будет называться ПЕРПЕНДИКУЛЯТОР )))) к стати несовершенство газоотвода в М16 можно смело записывать в плюсы . благодаря ему появились пороха которые практически не дают нагара )))) да к стати на счет конусности гильз если она чем то не устраивает просто изменяется геометрия патронника . после выстрела гильза раздувается и приобретает нужный конус))))) ну а если серьезно конус изменяется в зависимости от калибра пуля большего калибра соответственно имеет большую массу и большую инерцию в начале своего движения . от этого давление в гильзе держится дольше и ее сильнее раздувает от того и конусность у нее больше . вытаскивать легче . в общем не пудрите мозги себе ... форма гильз оптимальна и у АК-47 и у М-16
VOVAN21989
8-9-2012 14:50 VOVAN21989
@abc55
--балансировать нужно в целом систему, а не к несбалансированной лепить дополнительный балансир

LR-300 по вашему также правильно сблансирована как и М16, ведь в LR-300 затворная группа уже не "бегает у плеча стрелка"? Посмотрите на отдачу у М16 со снятым дульным компенсатором, отдача там присутствует (https://www.youtube.com/watch?v=fo0WMNPC2QI ).


@mokiy
--Сколько жизней спасла раненым бойцам!Умник,этой рукояткой можно упереться и взвести автомат при тяжёлом ранении в руку!
--Запросто..обосновываю-я прав.


Раненый боец прежде одной рукой поменял магазин?

Так почему рукоятка взведения у М16 - это недостаток?

VOVAN21989
8-9-2012 15:16 VOVAN21989
@mpopenker
--я стрелял. на самом деле, копоти в районе лица не особо много, особенно если стрелять нормальными патронами, а не ТПЗ.

Так переклинит или нет AR-15 после 300 выстрелов, если использовать наш армейский порох?

"Этот миф возник на основании событий 1960-х гг. Тогда в войска начали поставлять 5,56 мм патроны, снаряженные неподходящим для них типом пороха, предназначенного для 7,62 мм патронов, вместо пороха IMR. (http://www.armoury-online.ru/articles/ar/us/m16a1/)"

Но они их ещё тогда и не чистили. Вопрос тот-же: если в условиях большой войны, в некой стране вооружённой AR-15, заканчивается качественный "чистый" порох (завод и склады разбомблены), как скоро будет происходить первое нарушение в стрельбе из-за пороховой гари?

VOVAN21989
8-9-2012 15:35 VOVAN21989
@mpopenker
--и заикалась она главным образом на черезчур тугих капсюлях - не то боевая пружина за почти полвека подсела, не то ударник сточился

А у Вас нет возможности пострелять из новой М16 с нормальной боевой пружиной? А то бы, это был ещё один недостаток - неспособность работать на любых капсюлях.

@mokiy
--"Сайга-пионер"5,56 глотает любые,а М-25 бывает на барнаульских и ТПЗ спотыкается..

Если М25 это бывшая М14 (по гуглу это так) то можно ли со ссылкой на вас указать ещё один недостаток? Т.е. это достоверно?

VOVAN21989
8-9-2012 15:41 VOVAN21989
@PAN horunj

--Это АК47?

Ну, с технической точки зрения, да. Есть АК из более толстой штамповки, есть похожие больше на жестяные.

VOVAN21989
8-9-2012 15:54 VOVAN21989
quote:
Originally posted by BlasterKey:

Технология дорогая в освоении, а в производстве она как раз вполне дешевая.

Докажите что дешевле стальной.

И сталь долговечнее чем алюм. сплав. Но алюм. не ржавеет. Но оружие не делают целиком из нержавейки, и поэтому это не имеет смыслу учитывать как достоинство. Но вот изнашивается алюм. быстрее и надёжнее чем сталь. Т.е. АК дольше может протянуть при сухости и чистке-смазке.

АR-15: недостаток - более быстрый износ незаменяемых алюм. частей.
АК-47: достоинство - долговечность стальных частей.

VOVAN21989
8-9-2012 16:15 VOVAN21989
quote:
Originally posted by dima69241:
ну а если серьезно конус изменяется в зависимости от калибра пуля большего калибра соответственно имеет большую массу и большую инерцию в начале своего движения . от этого давление в гильзе держится дольше и ее сильнее раздувает от того и конусность у нее больше . вытаскивать легче . в общем не пудрите мозги себе ... форма гильз оптимальна и у АК-47 и у М-16

Тогда уж - усеченный круговой конус.

Гильза может быть загрязнена, и при малой конусности, не важно какое там пропорциональное давление, всё равно застрянет из-за грязи. Или недосыл или застрянет при выбросе из-за возросшей связи ствол-гильза.

И опять же, в фильме Discovery ( https://www.youtube.com/watch?v=oshdF0xVDzc ) показаны три патрона, один из которых указан как "стандартный винтовочный", и у него на вид конусность меньше чем у М43, и пропорционально такая же как и у .223. Но у винт. патронов, изначально ручной досыл-выброс, а не автомат.

В любом случае М43, это патрон повышенной надёжности, за счёт большой конусноcти гильзы.

edit log

mokiy
8-9-2012 17:45 mokiy
енок. А у гильз у которых есть наклон стенок, этот наклон может быть больше/меньше - больший наклон делает гильзу на плоскости более близкой по форме к трапеции а меньший к прямоугольной.

* Опять же, патрон М43 это не просто уменьшеный винтвочный патрон, а патрон увеличенной надёжности - за счёт большего наклона стенок, в отличии от .223 или 5,45, .223 это как раз уменьшеная----------Вован!Не мнадо привносить новые термины...Есть цилиндрическая гильза и есть бутылочной формы........ не надо умничать.И ,что это за патрон М 43?Есть "Патрон образца 1943 года".Есть 7,62*39мм.В просторечии-"автоматный".Ни в одном документе он не значится как т.н."промежуточный".Кто его так назовёт-значит его ему вставлять в ЖОПУ!Про изгиб ствола-не верь глазам своим-простое запаздывание покадровой электронной съёмки.На плёночной съёмке этого эффекта нет.Когда на полигонах проводили испытания,дураки тонкий ствол не приняли-бы...и..вообще..набирайся знаний....и...МОЛЧИ.

PAN horunj
8-9-2012 17:53 PAN horunj
quote:
mokiy
Пока здесь .
Будь добр глянь идейку там выше Вована ,на первой страницы.
Чё скажешь?
PAN horunj
8-9-2012 17:54 PAN horunj
quote:
Есть АК из более толстой штамповки,

А про то ,что были фрезерованные ,не не слышал?
VOVAN21989
8-9-2012 18:54 VOVAN21989
@mokiy

Я не привношу новые термины. Большинство гильз бутылочной формы имеют форму стенок которая относит их к форме усечённого конуса, т.е. и них угол между донцем и стенкой меньше 90 градусов. Но вот, наверное свидетельство того что есть гильзы которые можно отнести к гильзам бутылочной формы, но у 5.7x28 FN SS190 по виду нет наклона стенок, несмотря на это.

5.7x28 FN SS190

.357 SIG (9x22)

--И ,что это за патрон М 43?

М43 это патрон тот же что и "Патрон образца 1943 года" или 7,62х39мм, но по западному. Также как и .223 это по западному. .223 это тоже что и 5,56х45мм NATO.

--Про изгиб ствола-не верь глазам своим-простое запаздывание покадровой электронной съёмки.На плёночной съёмке этого эффекта нет.Когда на полигонах проводили испытания,дураки тонкий ствол не приняли-бы

Что такое - "запаздывание покадровой электронной съёмки"? По моему такого явления нет. Тонкий ствол приняли, потому что армейских кучность стрельбы волнует меньше чем вес оружия. Любой кто хочет более кучной стрельбы ставит на М16 более массивный ствол, и это общеизвестно. То же и со снайперскими винтовками. Известно что выстрел из пулемёта ПК более точен чем из СВД, как раз по этой причине. Военных волнует в первую очередь вес, даже в случае СВД.

edit log

VOVAN21989
8-9-2012 19:02 VOVAN21989
quote:
Originally posted by PAN horunj:

А про то ,что были фрезерованные ,не не слышал?

Они отличаются от штампованых широкой длинной продольной выточкой над местом где крепится магазин. У штампованых там вместо этого вмятина.

mpopenker
8-9-2012 21:35 mpopenker
quote:
Originally posted by VOVAN21989:
@mpopenker
--я стрелял. на самом деле, копоти в районе лица не особо много, особенно если стрелять нормальными патронами, а не ТПЗ.

Так переклинит или нет AR-15 после 300 выстрелов, если использовать наш армейский порох?


я выше русским языком вроде написал - нет, М16А1 не переклинивало после нескольких сотен барнаула и тпз вперемешку

quote:
Originally posted by VOVAN21989:
"Этот миф возник на основании событий 1960-х гг. Тогда в войска начали поставлять 5,56 мм патроны, снаряженные неподходящим для них типом пороха, предназначенного для 7,62 мм патронов, вместо пороха IMR.

люблю когда мне пересказывают мои же тексты...


quote:
Originally posted by VOVAN21989:
Но они их ещё тогда и не чистили. Вопрос тот-же: если в условиях большой войны, в некой стране вооружённой AR-15, заканчивается качественный "чистый" порох (завод и склады разбомблены), как скоро будет происходить первое нарушение в стрельбе из-за пороховой гари?

если у страны уничтожены пороховые заводы и склады - то какие у нее винтовки уже не имеет никакого значения. Ибо "некачественному" пороху взяться будет неоткуда.

короче, кончайте гнать пургу, молодой человек. Петросяна из вас не выйдет, как и генерального Чернявски.

mokiy
8-9-2012 21:36 mokiy
quote:
Originally posted by VOVAN21989:

? По моему такого явления нет.


Во,твердолобый..Есть это явление,а в плёночной съёмке этого явления нет..Догадайся .почему.
quote:
Originally posted by VOVAN21989:

Тонкий ствол приняли, потому что армейских кучность стрельбы волнует меньше чем вес оружия. Любой кто хочет более кучной стрельбы ставит на М16 более массивный ствол, и это общеизвестно. Т

Вован,тебе сколько лет?Как раз военные требовали от автомата высокой кучности,и где это любой может поставить себе ствол,да ещё ты бросаешься такими фразами.."общеизвестно".Хорош отсебятину выдумывать.И насчёт патронов-покажешь упаковочку с надписью М43,тогда можешь писать такую абревиатуру,а сам не придумывай...Учись и молчи.
mpopenker
8-9-2012 21:42 mpopenker
quote:
Originally posted by VOVAN21989:

Докажите что дешевле стальной.


и доказывать ничего не надо
поскольку ресиверы М16 и Ар15 точным литьем практически никто не делает
PAN horunj
8-9-2012 23:01 PAN horunj
quote:
Они отличаются от штампованых широкой длинной продольной выточкой над местом где крепится магазин. У штампованых там вместо этого вмятина.


Но жоскости конструкции сиравно не хватает?
mokiy
9-9-2012 07:46 mokiy
quote:
Originally posted by PAN horunj:

Будь добр глянь идейку там выше Вована ,на первой страницы.
Чё скажешь?


Интересная идея.но,Соотношение массы магазинов к массе патронов по сравнению с одним магазином на 30 патронов...введение механизма передвигания...а,как во время стрельбы дополнять магазинами ПП?Просто гимнастика для ума конструктора,как МАП-40.Продольное перемещение магазинов проектировали многие конструкторы.У меня есть наброски будущего автомата с такой схемой,но с принципиально,другим патроном.Также имею проект с поперечным перемещением патронов,не требующим сложных дополнительных механизмов.
AleX413
9-9-2012 08:45 AleX413
quote:
Originally posted by VOVAN21989:
--Про изгиб ствола-не верь глазам своим-простое запаздывание покадровой электронной съёмки.На плёночной съёмке этого эффекта нет.Когда на полигонах проводили испытания,дураки тонкий ствол не приняли-бы

Ствол и на самом деле гнется как теплое дерьмо. При выстреле из подствольника он вообще дугой изгибается. Вопрос в другом - во времени затухания колебаний и, главное, в повторяемости изгиба от выстрела к выстрелу.
Если колебания прекращаются к следующему выстрелу - все в порядке. Если они одинаковы - тоже не вопрос, решается пристрелкой. Только переход на другой тип боеприпаса скажется.
А колбасит АК по другой причине. Там тяжелый механизм и через край избыточная отбираемая мощность. Потом ее надо куда-то девать
mpopenker
9-9-2012 08:50 mpopenker
quote:
Originally posted by VOVAN21989:

Так переклинит или нет AR-15 после 300 выстрелов, если использовать наш армейский порох?


https://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
перестволенную под 5.45х39 коммерческую AR-15 вчистую лишили законной чистки и смазки и кормили смесью коммерческого Барнаула ("Brown bear") и невесть чьих списанных армейских патронов
первый затык произошел примерно на 1800м выстреле, после чего на завтор капнули масла и продолжили мучать АРку дальше, пока она совсем не загнулась на 2778 выстреле, когда пошли сплошные недозакрытия затвора.

а вы "300 выстрелов, 300 выстрелов"...

mokiy
9-9-2012 09:17 mokiy

quote:
Originally posted by AleX413:

Ствол и на самом деле гнется как теплое дерьмо. При выстреле из подствольника он вообще дугой изгибается. Вопрос в другом - во времени затухания колебаний и, главное, в повторяемости изгиба от выстрела к выстрелу.

Разговор шёл про видео,а не о 1/6000 секунды.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ). ( 1 )