Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ). ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ). версия для печати
VOVAN21989
6-9-2012 12:07 VOVAN21989    

Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ).

AR-15 недостатки:

1(10). изначально гражданская разработка;
2(10). патрон .223 NATO (5,56х45мм) изначально гражданский, с формой (в проекции) гильзы близкой к прямоугольной, что при раздутии гильзы в стволе и загрязнённости затрудняет извлечение гильзы и может привести к застреванию гильзы, или отрыву донца гильзы, или даже к повреждению зацепа выбрасывателя;
3(5). сравнительно слабый выстрел [10];
4(5). слабый, ненадёжный газовый двигатель;
5(10). для работы автоматики пороховые газы выводятся непосредственно в затворную камеру;
6(10). затворная группа не вывешена, и входит в соприкосновение непосредственно с затворной камерой, что в сочетании с выбросом туда пороховой гари приводит к её загрязнению при стрельбе;
7(9). отсутствие специального устройства ручного досылания патрона в ранней версии М16;
8(8). проблемы с установкой магазина при его загрязнёности или загрязнении места установки;
9(5). наличие длинной выступающей детали корпуса трубки размещения подпружиненного амортизатора для затворной группы, что не позволяет установить настоящий складной плечевой упор или обойтись без оного вовсе;
10(5). тонкий ствол, особенно в ранних версиях М16, что приводит к менее кучной стрельбе;
11(8). отсутствие в ранних/стандартных версиях действенного дульного тормоза-компенсатора;
12(8). а также, высокая стоимость и низкая скорость производства, и использование дорогих материалов и особых производств на фоне общей примитивности (газы выводятся непосредственно в затворную камеру) и достоверной склонности к нарушениям в стрельбе как из-за самой конструкции так и из-за непригодности её к использованию в полевых условиях с высокой загрязнённостью;
13(5). требуется качественный порох;
14(5). для снятия с затворной задержки требуется нажатие на специальный рычаг; (ОБН)
15(5). лёгкая малокалиберная пуля (не относится к AR-10), но при этом сравнительно высокая скорость; (ОБН)
16(8). медленная разборка [5]; (ОБН)
17(3). сравнительно более быстрое изнашивание деталей из алюминивого сплава; (ОБН)

AR-15 достоинства:

1(8). наличие потенциала изменений благоларя технологии изготовления ствольной коробки + потенциал улучшений (использование рельс);
2(5). критичность к точности изготовления деталей;
3(7). лёгкая ствольная коробка из илюминиевого сплава;
4(8). относительно малый вес;
5(8). относительная лёгкость замены ствола;
6(8). сравнительно длинная нарезная часть ствола;
7(8). потенциальная установка тяжёлых стволов (?);
8(10). потенциальная установка действенного дульного тормоза-компенсатора;
9(7). сравнительно слабая, однонаправленная отдача;
10(8). удобные прицельные приспособления;
11(7). установка ПБС с расширительными камерами;
12(8). потенциал установки приспособлений;
13(10). специальная несцеплённая с затвором рукоятка взведения;
14(8). сравнительно правильный-подходящий наклон пистолетной рукоятки (удобная рукоятка);
15(7). наличие затворной задержки;
16(8). удобный переводчик режимов стрельбы;
17(8). сравнительно удобные органы управления;
18(5). сравнительно высокая скорость движения пули; (ОБН)
19(5). система в целом пригодна для использования винтовочного патрона; (ОБН)
20(5). приклад на линии ствола, а также затвор и рама двигаются на линии ствола, рама (буфер противоотскока) двигается в прикладе и очень близко к массе стрелка что положительно влияет на кучность стрельбы; (ОБН)
21(3). меньшая степень подвержености ржавению из-за меньшего количества стальных деталей; (ОБН)
22(10). наличие защитной крышки на окне выброса гильз; (ОБН)
23(8). наличие специального устройства ручного досылания патрона; (ОБН)


АК-47 достоинства:

1(10). изначально военная разработка;
2(10). патрон М43 (7,62х39 мм) изначально военный, с формой (в проекции) гильзы близкой к трапецивидной, что при раздутии гильзы в стволе и загрязнённости облегчает извлечение гильзы и обеспечивает надёжную работу при загрязнённости ствола или патрона;
3(8). сравнительно сильный выстрел;
4(8). сильный, надёжный газовый двигатель;
5(10). затворная группа вывешена, и не входит в соприкосновение непосредственно со ствольной коробкой, а пороховая гарь не выводиться в затворную камеру, что позволяет использовать некачественный порох;
6(10). потенциальная установка действенного дульного тормоза-компенсатора;
7(8). установка любых складных прикладов, или использование без оных;
8(8). потенциальная установка боковой планки для установки приспособлений + уставновка цевья с рельсами;
9(8). а также низкая стоимость и скорость производства, высокая надёжность на фоне сложности и совершенства конструкции, при использовании дешёвых материалов и общих производств, высокая надёжность при полевом использовании в условиях с высокой загрязнённостью;
10(8). потенциал использования некачественного пороха;
11(7). тяжёлая пуля винтовочного калибря, но при этом сравнительно низкая скорость; (ОБН)
12(5). быстрая разборка [5]; (ОБН)
13(5). большая долговечность из-за стальной ствольной коробки; (ОБН)
14(10). для работы автоматики пороховые газы не выводятся непосредственно в затворную камеру; (ОБН)

АК-47 недостатки:

1(5). слабая критичность к точности изготовления деталей, что приводит к значительной подвижности закреплённых деталей при стрельбе что отрицательно влияет на кучность стрельбы;
2(3). ствольная коробка из стали, и это, из-за управляемого воеными соображениями стремления к снижению веса, привело к её облегчению за счёт уменьшения толщины стенок и уменьшению её прочности и жесткости всей конструкции;
3(7). относительно большой вес из-за использования стали для всех металлических деталей;
4(10). трудность замены ствола;
5(8). сравнительно короткая нарезная часть ствола;
6(8). тонкие стволы - управляемое воеными соображениями стремление к снижению веса, привело к использованию лёгких стволов, которые изгибаются при стрельбе даже при использовании дульного тормоза по типу АК-74, что приводит к менее кучной стрельбе;
7(7). сравнительно сильная, разнонаправленная отдача;
8(8). неудобные, низкорасполженные прицельные приспособления;
9(10). сравнительно короткая линия прицеливания;
10(10). нельзя, без значительных переделок (убрав-сместив основание мушки) установить ПБС с расширительными камерами;
11(8). слабый, сложный потенциал улучшений (использование рельс);
12(8). слабый, сложный потенциал установки приспособлений;
13(8). выступающая нескладная рукоятка взведения;
14(8). особенно сильный изгиб ствола при стрельбе с оригинальным дульным компенсатором АКМ;
15(8). неудобная пистолетная рукоятка (слишком малый наклон пистолетной рукоятки начиная с АКМ);
16(5). отсутствие затворной задержки;
17(8). неудобный, шумный переводчик режимов стрельбы;
18(3). сравнительно низкая скорость движения пули; (ОБН)
19(5). из-за отдачи, система в целом слабо пригодна для использования винтовочного патрона; (ОБН)
20(5). общая тенденция к увеличению суммарного веса; (ОБН)
21(2). большая степень подвержености ржавению из-за большего количества стальных деталей; (ОБН)
22(10). открытость ствольной коробки; (ОБН)
23(10). отсутствие защитной крышки на окне выброса гильз; (ОБН)

AR-15 Недостатков: 16 Вес: (110) Достоинств: 23 Вес: (169) Разница: +7/+59
АК-47 Недостатков: 23 Вес: (164) Достоинств: 14 Вес: (115) Разница: -9/-49

С учётом нынешних условий, я бы признал самой большой конструктивной ошибкой в АК, то что крышка ствольной коробки не была изначально закреплена на поворотной оси (но на это были причины - т.к. так удобнее), что позволило бы сейчас устанавливать на АК рельсовую крышку ствольной коробки, а тогда это позволило бы установить прицел с краю, что увеличело бы линию прицеливания, и задало бы гораздо более перспективное будущее для системы АК сегодня. Также я не могу понять, почему на АК-47 не был установлен дульный-тормоз компенсатор, не смотря на то что известно, что во время разработки были варианты с дульным-тормозом похожим на то же устройство на советских винтовках АВС, СВТ. Тоже можно сказать и о М16.

По мотивам просмотра этих ссылок:

1. http://www.youtube.com/watch?a...U&v=ZbGixCAb0B8
AK 47 Muzzle Brakes - Demonstration / Test in HD (AK74,Slant,Nut) [Сравнение подброса ствола АКМ с ДТ АКМ АК74 и без]

2. http://www.youtube.com/watch?v=lHxc0UWRYEU&feature=relmfu
Krebs KTR-08: Upscale AK-47 [Моды АК]

3. http://www.youtube.com/watch?v=ACcrtrFgDE8&feature=related
Larry Vickers and the Modernized AK [Мод. АК]

4. http://www.youtube.com/watch?v=D0zOTdR7xOE&feature=related
Tactical Arms - The AK-74 (Part 2 of 2) [Изгибание ствола с ДТ АК-74]

5. http://www.youtube.com/watch?v=RuwR4LLvoc4
American M16 vs Soviet AK-47 [Изгибание ствола АКМ]

6. http://www.youtube.com/watch?v=lv9k2czwToM&feature=related
M16 vs AK47 [Изгибание ствола АК; подвижность деталей при стрельбе]

7. http://www.youtube.com/watch?v=fo0WMNPC2QI
AR-15 Flash Hider and Muzzle Brake Comparison

8. http://www.youtube.com/watch?v=pFgk4aA_GAA&feature=related
Parts of the AR-15: Flash Suppressors & Compensators

9. http://www.defenseindustrydail...troversy-03289/
The USA’s M4 Carbine Controversy ["5,000 rounds between stoppages" (???)]

10. http://www.chuckhawks.com/ar_disgrace.htm
The U.S. Military's M4 Carbine, M16 Rifle and 5.56mm NATO Cartridge: A National Disgrace?

edit log


 

 
mokiy
7-9-2012 00:26 mokiy    

quote:
специальная несцеплённая с затвором рукоятка взведения;

-это минус
quote:
* изначально гражданская разработка;
* патрон .223 NATO изначально гражданский, с формой гильзы близкой к перпендекулярной, что при раздутии гильзы в стволе и загрязнённости затрудняет извлечение гильзы и может привести к застреванию гильзы, или отрыву донца гильзы, или даже к повреждению зацепа выбрасывателя;
* слабый выстрел;


-Интересно,интересно,откуда такие умозаключения?
quote:
также, высокая стоимость и использование дорогих материалов и особых производств на фоне общей примитивности (газы выводятся непосредственно в затворную камеру) и достоверной склонности к нарушениям в стрельбе как из-за самой конструкции так и из-за непригодности её к использованию в полевых условиях с высокой загрязнённостью;

Этож с каких пор аллюминиевые сплавы дорогие?И что это за "особые производства"?
quote:
критичность к точности изготовления деталей

Фраза непонятна.
quote:
высокая надёжность на фоне сложности и совершенства конструкции, при использовании дешёвых материалов и общих производств, высокая надёжность при полевом использовании в полевых условиях с высокой загрязнённостью;

quote:
высокая надёжность на фоне сложности и совершенства конструкции, при использовании дешёвых материалов и общих производств, высокая надёжность при полевом использовании в полевых условиях с высокой загрязнённостью;

Словоблудие какое-то.
quote:
* трудность замены ствола;

Где?В автомате?Попутал наверное с AUG?
quote:
* выступающая нескладная рукоятка взведения;

Это как раз плюс.Сколько жизней спасла раненым бойцам!Умник,этой рукояткой можно упереться и взвести автомат притяжёлом ранении в руку!
Two
7-9-2012 09:35 Two    

Я думал сегодня такого уже не бывает.
VOVAN21989, прежде чем заниматься подобным словоблудием, почитайте "The Black Rifle"(Blake Stevens, Edward Ezell) и "Историю русского автомата"(Монетчиков С.Б.), это по минимуму.
dima69241
7-9-2012 09:52 dima69241    

quote:
с формой гильзы близкой к перпендекулярной

)))))))))) видимо есть гильзы с параллельной формой... вот бы посмотреть ))))
VOVAN21989
7-9-2012 10:33 VOVAN21989    

@mokiy

* Почему минус? Я могу это записать в недостаток если Вы обоснуете свое мнение.

* 1) Сравните M14 и AR10, и к тому же - "Sullivan hired several employees and began work on a prototype for a lightweight survival rifle for use by downed aircrew.". 2) "5.56×45mm NATO ... It is derived from, but not identical to, the .223 Remington cartridge." "The .223 Remington is a SPORTING cartridge with almost the same external dimensions as the 5.56×45mm NATO military cartridge." 3) Погуглите "оторвало донце гильзы". 4) Неужели выстрел из М16 по вашему сильный? Англ. цит. из вики конечно же.

* Помоему всё ясно. Редкая и поэтому дорогая технология точного литья. М16 ведь не на каждом углу делают. Редко = дорого. И правильный сплав держался в секрете. Вот об этой технологии я как и большинство, даже не знаю как это происходит.

* "критичность к точности изготовления деталей" - значит более жёсткие допуски и больше забраковки, и наоборот.

* Где?

* В АК ствол заменить можно, но только в мастерской. О чём и речь.

* Благодарю. И лучше затворную задержку сделать, не так ли? А торчащая серьга, только цепляется и мешает и может поранить, во время десантирования например, и нельзя стрелять прижав к себе оружие той стороной с которой эта железка торчит. В G36 эта деталь вроде складная, так что, это недостаток, но это же позволяет досылать патрон без особого устройства для этого как в М16. Но всё равно это недостаток.

VOVAN21989
7-9-2012 10:51 VOVAN21989    

quote:
Originally posted by dima69241:

)))))))))) видимо есть гильзы с параллельной формой... вот бы посмотреть ))))

Прямоугольник — параллелограмм, квадрат, у которого равны только параллельные прямые и углы равны 90 градусов.

Попутал с - параллелограмм, на подобии с трапецией, мозг переклинило, не заметил.

dima69241
7-9-2012 11:16 dima69241    

жесть.... а я всегда думал что у гильз обычно цилиндрическая или бутылочная форма ну еще можно сказать что гильза имеет конус... Вован дружище !АК 47 И М 16 пытаются сравнивать уже не один десяток лет . я просто не представляю что нового можно открыть в этом вопросе . получится очередное псевдонаучное исследование основанное на информации из сомнительных источников в интернете ....
abc55
7-9-2012 14:44 abc55    


Основной кайф м16 - приклад на линии ствола, затвор+рама бегают по линии ствола,
рама бегает аж в прикладе - очень близко к массе стрелка -
отсюда и кучность.
АК имеет преимущество на мой взгляд только в том, что газы в коробку из отвода не попадают (мало попадают)

скрестить эти два понятия и мож что получится дельное (только не надо много выступов
у затвора делать как у м16, симметричных двух хватит)

а эти все усложнения с противоходной массой для балансу наверное не к чему
один черт солдаты в основной массе стрелки никудышные
им кучности м16 за глаза хватит

балансировать нужно в целом систему, а не к несбалансированной лепить дополнительный балансир


mpopenker
7-9-2012 15:01 mpopenker    

ну вот. пришло очередное неграмотное школие делиться сокровенным знанием, да еще и в непрофильном форуме...
и чтоб вы знали, молодой человек, ссылаться на педивикию в околооружейных дискуссиях - это моветон.
mpopenker
7-9-2012 15:03 mpopenker    

quote:
Originally posted by abc55:

АК имеет преимущество на мой взгляд только в том, что газы в коробку из отвода не попадают (мало попадают)



мало? у них там просто места много где нагар осаждать. а так - копоть из окна для выброса гильз у Калаша валит - только в путь. а если не дай бог ПБС нацепить...
abc55
7-9-2012 15:12 abc55    

quote:
копоть из окна для выброса гильз у Калаша валит

но это же не смертельно
не стрелял с м16, но судя по конструкции там вообще атас с копотью
должон быть


mpopenker
7-9-2012 15:43 mpopenker    

quote:
Originally posted by abc55:

не стрелял с м16, но судя по конструкции там вообще атас с копотью



я стрелял. на самом деле, копоти в районе лица не особо много, особенно если стрелять нормальными патронами, а не ТПЗ.
abc55
7-9-2012 17:00 abc55    

а как дело обстоит внутри?
коптится ли рама и затвор?
и что будет если их не чистить в течении 3 дней
если стрелять по 60 патронов в день


PAN horunj
7-9-2012 17:26 PAN horunj    

Вообще то афтору не дурно бы заглянуть.
В (Лучшие темы.....)
Я реально думал ,что подобного обсуждения уже не увижу !
Ну почитаю!
PAN horunj
7-9-2012 17:28 PAN horunj    

quote:
уменьшению её прочности и жесткости всей конструкции;

Это АК47?
mpopenker
7-9-2012 17:47 mpopenker    

quote:
Originally posted by abc55:

и что будет если их не чистить в течении 3 дней



я стрелял из М16А1 (еще времен Вьетнама) которую чистили хорошо если раз в несколько месяцев, при настреле за заход в пару-тройку сотен патронов Тулы и Барнаула
и заикалась она главным образом на черезчур тугих капсюлях - не то боевая пружина за почти полвека подсела, не то ударник сточился
click for enlarge 1920 X 1440 541.1 Kb picture
mokiy
7-9-2012 19:53 mokiy    

quote:
Originally posted by mpopenker:

и заикалась она главным образом на черезчур тугих капсюлях - не то боевая пружина за почти полвека подсела, не то ударник сточился



Наши капсюли твёрже на самом деле.."Сайга-пионер"5,56 глотает любые,а М-25 бывает на барнаульских и ТПЗ спотыкается..
quote:
Originally posted by VOVAN21989:

* Почему минус? Я могу это записать в недостаток если Вы обоснуете свое мнение.
Запросто..обосновываю-я прав.


PAN horunj
7-9-2012 21:04 PAN horunj    

Давайте я вам ,чтоб тему не открывать.
По профилю.
Идейку на обсуждение подкину.
Но ууужааасно сырую!
Так вот!
Идея такая.
ПП ,питание из пистолетных магазинов .
Ну пусть будет ПМовские.Под стволом или сзади со стороны приклада .
И то и другое место имеет свои достоинства и недостатки.
Такой постоянный магазин для магазинов.
На предпоследнем патроне включается механизм удаления магазина отработаного,при досылании последнего патрона магазин выталкивается на его место новый становится ну и тд.
Преимущества .
Если вообще о них можно говорить в случае ПП.
гАБАРИТЫ АГРЕГАТА ,ПРАКТИЧЕСКИ НИЧЕГО НЕ ВЫСТУПАЕТ .Дозаряжать его можно в процессе ,опять таки магазины пистолетные используем.
Вот такая идея .Кто хочет развивайте дальше.
VOVAN21989
8-9-2012 10:11 VOVAN21989    

@dima69241
-- а я всегда думал что у гильз обычно цилиндрическая или бутылочная форма ну еще можно сказать что гильза имеет конус...

-- АК 47 И М 16 пытаются сравнивать уже не один десяток лет . я просто не представляю что нового можно открыть в этом вопросе .

-- получится очередное псевдонаучное исследование основанное на информации из сомнительных источников в интернете ....

* У бутылок нет наклона стенок но есть горловина что и делает гильзы похожими на бутылку, так что основная часть бутылочной гильзы может оставаться цилинд. по форме, и прямоугольной на плоскости - т.е. указание на бутылочность не говорит о наличии наклона ("гильза имеет конус") у стенок. А у гильз у которых есть наклон стенок, этот наклон может быть больше/меньше - больший наклон делает гильзу на плоскости более близкой по форме к трапеции а меньший к прямоугольной.

* Опять же, патрон М43 это не просто уменьшеный винтвочный патрон, а патрон увеличенной надёжности - за счёт большего наклона стенок, в отличии от .223 или 5,45, .223 это как раз уменьшеная копия винт. патрона. В сравнении проведённым Discovery ( http://www.youtube.com/watch?v=oshdF0xVDzc ) - всё это показано наоборот. Это явная дезинформация от серьёзного поставщика информации.

* И Discovery показывая изгибание ствола АК-47 не показали ствол М16 хотя в их фильме всё равно видно что ствол М16 тоже изгибается. Т.е. Discovery занимается псевдонаучной дезинформацией.

BlasterKey
8-9-2012 12:17 BlasterKey    

quote:
Originally posted by VOVAN21989:
* Помоему всё ясно. Редкая и поэтому дорогая технология точного литья. М16 ведь не на каждом углу делают. Редко = дорого.

Технология дорогая в освоении, а в производстве она как раз вполне дешевая.

  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 GHK AKM 2011. А вот АКМ ли? Сравнение в фотографиях. AirSoft - Обзоры, Впечатления
 Универсальный калибра или все упорядочить и отсортировать Охота, Бумага. Нарезное оружие
 сменил кал. надо упорядочить огнеприпасы(рост. обл-батайск)Модератора прошу не удал купля-продажа - ружья

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ). ( 1 )
guns.ru home