Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ). ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ). версия для печати
VOVAN21989
9-9-2012 10:18 VOVAN21989    

quote:
Originally posted by mokiy:
Вован,тебе сколько лет?Как раз военные требовали от автомата высокой кучности,и где это любой может поставить себе ствол,да ещё ты бросаешься такими фразами.."общеизвестно".Хорош отсебятину выдумывать.И насчёт патронов-покажешь упаковочку с надписью М43,тогда можешь писать такую абревиатуру,а сам не придумывай...Учись и молчи.

Военные требовали снижение веса. Потом только кучность. Я уже писал об этом.

В США, на АR-15. У них там даже каталоги стволов есть. Вам это неизвестно?

http://www.gun.ru/oxota04264.htm Калибр 1/2002
http://forum.guns.ru/forum/57/359224.html
По ссылкам патрон называют М43.


 

 
PAN horunj
9-9-2012 10:26 PAN horunj    

quote:
Также имею проект с поперечным перемещением патронов,не требующим сложных дополнительных механизмов.

Ну над таким тоже думато.
Не зряж я к мадам Стволочи то приставал.
Конешно система выходит сложная неразумно.Но зато какой полигон для тренировки мозгов.
А использовать ,да пусть полиция таскает.
Дозаряжание?
А в районе второго предположительно магазина ,от казённикак.
Стоит хитрая такая защёлка ,которая позволяет не затрагивая рабочий магазинвсе остальные толкнуть назад и вставить очередной.
Я там выше отметил преимуществ никаких практически.
Просто занятный такой аппарат будет.
Вообще то я патент который практически готовый ПП ,по моему Браунинга.
Так и не нашёл.
Там собственно обычный замок Спенсера ,а вот патроны вертикально под стволом.
Тут же мысль возникла .
Возвратка или не знаю как её назвать .В прикладе и воздействует на замок.
Голову чуть поломать и готовый ПП или самозарядный карабин.
VOVAN21989
9-9-2012 11:58 VOVAN21989    

quote:
Originally posted by mpopenker:

если у страны уничтожены пороховые заводы и склады - то какие у нее винтовки уже не имеет никакого значения. Ибо "некачественному" пороху взяться будет неоткуда.



Не буду спорить. Меня интересует достоверное сравнение и выяснение достоинств и недостатков.

Но отмечу что в Barrett REC7 добавен "газоотвод с коротким ходом поршня и газовым регулятором (http://www.armoury-online.ru/articles/ar/us/barrett-rec7/)" а в LR-300 есть складной приклад и "излишки пороховых газов выбрасываются не в ствольную коробку, а внутрь цевья, благодаря чему повышается надежность работы оружия при длительном отсутствии чистки. (http://www.armoury-online.ru/articles/ar/us/lr-300/)" . Значит газовый двигатель М16 в США признан ненадёжным, а вывод пороховых газов в ствольную коробку признан недостатком.

quote:

http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
перестволенную под 5.45х39 коммерческую AR-15 вчистую лишили законной чистки и смазки и кормили смесью коммерческого Барнаула ("Brown bear") и невесть чьих списанных армейских патронов
первый затык произошел примерно на 1800м выстреле, после чего на завтор капнули масла и продолжили мучать АРку дальше, пока она совсем не загнулась на 2778 выстреле, когда пошли сплошные недозакрытия затвора.

а вы "300 выстрелов, 300 выстрелов"...



Там ещё другие сравнения. AR-15 купают воде и после этого стреляют, и ясно виден пороховой дым из ствольнной коробки: http://www.youtube.com/watch?v=1F6LjtYUaPo

Правдоподобно выглядящее испытание в пыли, AR-15 под 5.45x39мм, 112 выстрелов: http://www.youtube.com/watch?v=2LpHkf2r_dk

Неправдоподобно выглядещее двойное испытание в пыли, AR-15 и АК-74, АR-15 стреляет непрерывно, а с АК сразу происходит нарушение в стрельбе, затем не удаётся вынуть магазин - и в оба эти испытания верится с трудом: http://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms

Такое же двойное испытание в пыли, AR-15 и АК-47, но автор показывает что оба овтомата одинаково ненадёжны: http://www.youtube.com/watch?v=X7IGHWIMNE0

Остаётся удивлятся как АК не переклинивает от пороховой гари. Нет я верю что AR-15 от пороховой гари не начинает работать ненадёжно. Но эти испытатели не вызывают доверия. У АR репутация, и у АК репутация, есть же под этим основания.

edit log

mokiy
9-9-2012 14:15 mokiy    

quote:
http://www.gun.ru/oxota04264.htm Калибр 1/2002
http://forum.guns.ru/forum/57/359224.html
По ссылкам патрон называют М43.

#42 IP
P.M. Ц


..Вован,Где документ-пачка с надписью М-43?плевал я на ссылки ..Там ещё упоминается"...промежуточный...",так пусть эти писаки засунут его себе в жопу.И мне плевать,что где то "патрон образца 1943 года "называют М-43.АКМ стреляет под водой,ты ещё об этом знаешь?
quote:
Originally posted by VOVAN21989:

Военные требовали снижение веса. Потом только кучность. Я уже писал об этом.


Ну,да,ты так решал тогда?С первых дней их интересовала кучность при автоматической стрельбе,а вес не должен был быть не тяжелее ППШ.
Ты нахватался "верхушек"и споришь ,выставляя свою упёртость,веря всяким картинкам и видео.

edit log

mokiy
9-9-2012 14:22 mokiy    

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Стоит хитрая такая защёлка ,которая позволяет не затрагивая рабочий магазинвсе остальные толкнуть назад и вставить очередной.
Я там выше отметил преимуществ никаких практически



Да,почему же?у меня,напримерв "булпапе"магазин так и будет вставляться.Умная мысля.Я всегда говорил,что Пан Хорунжий радует нас дельными мыслями...
пУпырь
9-9-2012 16:42 пУпырь    

Ещё сравнение (взято из Интернета).

М16 - Клинит, когда грязная
AK47 - Работает, когда грязный
Трехлинейка - Не была чистой с момента
выдачи в войска в 1892-м

М16 - Сотни движущихся деталей,
скрепленных десятками болтов и винтов
AK47 - Пара десятков движущихся деталей,
удерживаемых пригоршней заклепок.
Трехлинейка - три движущихся детали, два
винта.

М16 - Вы скорее умрете, чем решитесь
поломать свою дорогущую винтовку в
рукопашной
АК47 - Вашим автоматом можно неплохо
отбиваться в рукопашной
Трехлинейка - Ваша винтовка - это классное
копье с возможностью пострелять.

М16 - Если сломается боек, вы отправляете
винтовку на завод по гарантии
АК47 - Если ломается боек, вы вставляете
новый
Трехлинейка - Если ломается боек, вы
закручиваете его на пару оборотов дальше в
затвор.

М16 - Сложнее в производстве, чем многие
самолеты
АК47 - Используется странами, у которых нет
денег на самолеты
Трехлинейка - Из нее сбивали самолеты.

М16 - Под лупой плавится пластиковый
приклад
АК47 - Под лупой можно рассмотреть до сих
пор работающую вместо смазки вьетнамскую
грязь
Трехлинейка - Под лупой можно увидеть
пропитавшую дерево КРОВИЩУ.

Любимый напиток владельца
М16 - Коньяк
АК47 - Водка
Трехлинейка - Тормозная жидкость, слитая
по замерзшему лому.

М16 - Делает маленькую дырочку, все
аккуратно, в соответствии с Женевской
конвенцией
АК47 - Делает большую дыру, иногда
отрывает конечности, не соответствует
Женевской конвенции
Трехлинейка - Одна из причин для создания
Женевской конвенции.

М16 - Отлично отстреливает мелких
грызунов
АК47 - Отлично отстреливает врагов
Трехлинейка - Отлично отстреливает легкую
технику.

М16 - Попав в реку, перестает работать
АК47 - Попав в реку, все равно стреляет
Трехлинейка - Попав в реку, обычно
используется как весло.

М16 - Подствольник тяжел, но может
положить гранату в окно за 200 метров.
АК47 - Если что, гранату можно забросить в окно рукой.
Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через
стену, патрон пробивает почти метр кирпича!

М16 - Можно поставить глушитель,
небольшой патрон не дает много звука.
АК47 - В принципе, можно поставить
глушитель, но лучше просто прижимать
врагов к земле непрерывным огнем.
Трехлинейка - Нафиг глушитель, когда после
первого выстрела все по-любому оглохнут?

М16 - Оружие для обороны
АК47 - Оружие для нападения
Трехлинейка - Оружие Победы!

Сорри за офф. Но, выходные всё-таки...

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

edit log

mpopenker
9-9-2012 20:17 mpopenker    

quote:
Originally posted by VOVAN21989:

Значит газовый двигатель М16 в США признан ненадёжным, а вывод пороховых газов в ствольную коробку признан недостатком.



молодой человек, у вас выходит как в том старом анекдоте:
- да фигня этот ваш Карузо, ни слуха, ни голоса!
- а ты откуда знаешь?
- так Рабинович по телефону напел
вы как раз судите о Карузо по телефонным напевам.
quote:
Originally posted by пУпырь:

Сорри за офф. Но, выходные всё-таки...



плохой перепев старого американского баяна

edit log

PAN horunj
9-9-2012 22:26 PAN horunj    

quote:
Да,почему же?
Имел в виду ,что ПП век свой отжили.
пУпырь
9-9-2012 22:27 пУпырь    

*** плохой перепев старого американского
баяна ***

А как выглядит американский оригинал? Интересно.

------------------
С уважением - тов. А.Юрьев

mpopenker
9-9-2012 22:45 mpopenker    

quote:
Originally posted by пУпырь:

А как выглядит американский оригинал? Интересно.



http://7.62x54r.net/MosinID/MosinHumor.htm
mokiy
9-9-2012 23:24 mokiy    

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Имел в виду ,что ПП век свой отжили.





Я бы,с Вашего позволения,хотел уточнить-с патроном 9Par.
5,7*28мм для ПП и автоматических пистолетов,вроде хорошо себя показуют.Да,и патрон ТТ,незаслуженно забыт.
PAN horunj
10-9-2012 08:18 PAN horunj    

quote:
Да,и патрон ТТ,незаслуженно забыт.


Про первый если и слышал то забыл.
А вот ТТ ,согласен совершенно.
Китайцы ыроде с ним занимались.
Непонятно почему от него отказались.
Можно наверное было создать нечто среднее.
Между ТТ и АК.Наподобие германскоого,7,92х33.
mokiy
10-9-2012 08:54 mokiy    

5,7х28мм-ФН П 90с магазином над стволом,с поперечным распложением патронов."Хеклер Кох" МП-7-так он,вообще,калибра 4,3мм.У этих патрончиков скорости под 700м/сек,хорошая проникающая способность через броники.
quote:
Между ТТ и АК

-5,45.
AleX413
10-9-2012 10:04 AleX413    

quote:
Originally posted by mokiy:
Разговор шёл про видео,а не о 1/6000 секунды.

И на видео это прекрасно заметно. Это не артефакт съемки. Это правда Можете определить по движению остальных частей оружия - именно поперечные колебания очень неслабой амплитуды.
Как пример, мой агрегат имел подлое свойство стрелять вниз и влево отн. расчетной точки (почти на полградуса, не шутки) хотя ствол идеально ровный. Выяснилось, что все зависит от степени затяжки крепежной гайки на конце ствола. Причем от самой затяжки ствол значимо не деформируется, только в момент выстрела. Что интересно, эффект характерен для всех обладателей сего чуда итальянской инженерной мысли.
А вот если под гайку подложить резиновую шайбу, то проблема практически исчезает.
А можно и пристрелять как есть - куча при этих чудовищных косяках собирается вполне приемлемая.
mokiy
10-9-2012 10:18 mokiy    

quote:
Originally posted by AleX413:

И на видео это прекрасно заметно. Это не артефакт съемки.



-ещё один "вован".
PAN horunj
10-9-2012 13:19 PAN horunj    

quote:
-5,45.
Имел в виду не калибр .
калибр по моему вполне себе.Аналог германского патрона .

quote:
,7х28мм-ФН П 90
вСПОЛМНИЛ ,ТАМ ЕЩЁ И ПИСТОЛЕТ ПОД ЭТОТ ПАТРОН.
abc55
11-9-2012 11:26 abc55    

------------м16 загнулась на 2778 выстреле, когда пошли сплошные недозакрытия затвора-------------
пул Дектярева выдержал с искусственным засорением 20 000 выстрелов

у меня ак забитый снегом недосылал патрон
5-6 энергичных ударов деревяхой по рук рамы и вперет

mpopenker
11-9-2012 11:43 mpopenker    

quote:
Originally posted by abc55:
у меня ак забитый снегом недосылал патрон


ну у Арки тоже досылатель есть
хотя лично я предпочел бы, если есть хоть малейшая возможность, все-таки почистить автомат - ибо если снег/грязь попали не только в ствольную коробку или патронник, но и в ствол, то может внезапно стать очень грустно.

а вот чисто из любопытства - кто-нибудь пробовал Сайгу 5.56 или 7.62 помучить сравнимым количеством выстрелов без чистки?

quote:
Originally posted by abc55:

пул Дектярева выдержал с искусственным засорением 20 000 выстрелов



у пулемета немножко другой ресурс
вы еще станкач Браунинга вспомните, с настрелом в 24 000 выстрелов без единой задержки
или Виккерс с настрелом в 100 000 за один бой.

а потом сравните с коммерческой винтовкой

edit log

abc55
11-9-2012 19:39 abc55    

quote:
внезапно стать очень грустно

первое, что приходит в голову в такой ситуации -
а не оторвет ли мне пальчи на цевье?

пытал безгильзовый ПП
сначала осторожничал, со станка стрелял
потом осмелел, начал палить с рук
на повторе (снимал циф камерой) узнал, что поршень пропускает газы назад (ствол был выточен на конус слегка), газы ломанулись назад и проникли в магазин,
пули в магазине все одновременно от давления полыхнули
хорошо, что ручонки целы остались (закоптились малех)
а полыхнули пульки из-за того, что капсюль был сгорающий (самопальный)
чувствительный к уд волне

b4now
8-12-2012 22:32 b4now    


ОГРОМНОЕ СПАСИБО автору.
Благодаря таким темам можно СИЛЬНО экономить на походах в цирк.
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 GHK AKM 2011. А вот АКМ ли? Сравнение в фотографиях. AirSoft - Обзоры, Впечатления
 Универсальный калибра или все упорядочить и отсортировать Охота, Бумага. Нарезное оружие
 сменил кал. надо упорядочить огнеприпасы(рост. обл-батайск)Модератора прошу не удал купля-продажа - ружья

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ). ( 3 )
guns.ru home