Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ). ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ).
VOVAN21989
9-9-2012 10:18 VOVAN21989
quote:
Originally posted by mokiy:
Вован,тебе сколько лет?Как раз военные требовали от автомата высокой кучности,и где это любой может поставить себе ствол,да ещё ты бросаешься такими фразами.."общеизвестно".Хорош отсебятину выдумывать.И насчёт патронов-покажешь упаковочку с надписью М43,тогда можешь писать такую абревиатуру,а сам не придумывай...Учись и молчи.

Военные требовали снижение веса. Потом только кучность. Я уже писал об этом.

В США, на АR-15. У них там даже каталоги стволов есть. Вам это неизвестно?

http://www.gun.ru/oxota04264.htm Калибр 1/2002
https://forum.guns.ru/forum/57/359224.html
По ссылкам патрон называют М43.

PAN horunj
9-9-2012 10:26 PAN horunj
quote:
Также имею проект с поперечным перемещением патронов,не требующим сложных дополнительных механизмов.

Ну над таким тоже думато.
Не зряж я к мадам Стволочи то приставал.
Конешно система выходит сложная неразумно.Но зато какой полигон для тренировки мозгов.
А использовать ,да пусть полиция таскает.
Дозаряжание?
А в районе второго предположительно магазина ,от казённикак.
Стоит хитрая такая защёлка ,которая позволяет не затрагивая рабочий магазинвсе остальные толкнуть назад и вставить очередной.
Я там выше отметил преимуществ никаких практически.
Просто занятный такой аппарат будет.
Вообще то я патент который практически готовый ПП ,по моему Браунинга.
Так и не нашёл.
Там собственно обычный замок Спенсера ,а вот патроны вертикально под стволом.
Тут же мысль возникла .
Возвратка или не знаю как её назвать .В прикладе и воздействует на замок.
Голову чуть поломать и готовый ПП или самозарядный карабин.
VOVAN21989
9-9-2012 11:58 VOVAN21989
quote:
Originally posted by mpopenker:

если у страны уничтожены пороховые заводы и склады - то какие у нее винтовки уже не имеет никакого значения. Ибо "некачественному" пороху взяться будет неоткуда.


Не буду спорить. Меня интересует достоверное сравнение и выяснение достоинств и недостатков.

Но отмечу что в Barrett REC7 добавен "газоотвод с коротким ходом поршня и газовым регулятором (http://www.armoury-online.ru/articles/ar/us/barrett-rec7/)" а в LR-300 есть складной приклад и "излишки пороховых газов выбрасываются не в ствольную коробку, а внутрь цевья, благодаря чему повышается надежность работы оружия при длительном отсутствии чистки. (http://www.armoury-online.ru/articles/ar/us/lr-300/)" . Значит газовый двигатель М16 в США признан ненадёжным, а вывод пороховых газов в ствольную коробку признан недостатком.

quote:

https://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
перестволенную под 5.45х39 коммерческую AR-15 вчистую лишили законной чистки и смазки и кормили смесью коммерческого Барнаула ("Brown bear") и невесть чьих списанных армейских патронов
первый затык произошел примерно на 1800м выстреле, после чего на завтор капнули масла и продолжили мучать АРку дальше, пока она совсем не загнулась на 2778 выстреле, когда пошли сплошные недозакрытия затвора.

а вы "300 выстрелов, 300 выстрелов"...


Там ещё другие сравнения. AR-15 купают воде и после этого стреляют, и ясно виден пороховой дым из ствольнной коробки: https://www.youtube.com/watch?v=1F6LjtYUaPo

Правдоподобно выглядящее испытание в пыли, AR-15 под 5.45x39мм, 112 выстрелов: https://www.youtube.com/watch?v=2LpHkf2r_dk

Неправдоподобно выглядещее двойное испытание в пыли, AR-15 и АК-74, АR-15 стреляет непрерывно, а с АК сразу происходит нарушение в стрельбе, затем не удаётся вынуть магазин - и в оба эти испытания верится с трудом: https://www.youtube.com/watch?v=CqRwx4wtmms

Такое же двойное испытание в пыли, AR-15 и АК-47, но автор показывает что оба овтомата одинаково ненадёжны: https://www.youtube.com/watch?v=X7IGHWIMNE0

Остаётся удивлятся как АК не переклинивает от пороховой гари. Нет я верю что AR-15 от пороховой гари не начинает работать ненадёжно. Но эти испытатели не вызывают доверия. У АR репутация, и у АК репутация, есть же под этим основания.

edit log

mokiy
9-9-2012 14:15 mokiy
quote:
http://www.gun.ru/oxota04264.htm Калибр 1/2002
https://forum.guns.ru/forum/57/359224.html
По ссылкам патрон называют М43.

#42 IP
P.M. Ц

..Вован,Где документ-пачка с надписью М-43?плевал я на ссылки ..Там ещё упоминается"...промежуточный...",так пусть эти писаки засунут его себе в жопу.И мне плевать,что где то "патрон образца 1943 года "называют М-43.АКМ стреляет под водой,ты ещё об этом знаешь?
quote:
Originally posted by VOVAN21989:

Военные требовали снижение веса. Потом только кучность. Я уже писал об этом.

Ну,да,ты так решал тогда?С первых дней их интересовала кучность при автоматической стрельбе,а вес не должен был быть не тяжелее ППШ.
Ты нахватался "верхушек"и споришь ,выставляя свою упёртость,веря всяким картинкам и видео.

edit log

mokiy
9-9-2012 14:22 mokiy
quote:
Originally posted by PAN horunj:

Стоит хитрая такая защёлка ,которая позволяет не затрагивая рабочий магазинвсе остальные толкнуть назад и вставить очередной.
Я там выше отметил преимуществ никаких практически


Да,почему же?у меня,напримерв "булпапе"магазин так и будет вставляться.Умная мысля.Я всегда говорил,что Пан Хорунжий радует нас дельными мыслями...
пУпырь
9-9-2012 16:42 пУпырь
Ещё сравнение (взято из Интернета).

М16 - Клинит, когда грязная
AK47 - Работает, когда грязный
Трехлинейка - Не была чистой с момента
выдачи в войска в 1892-м

М16 - Сотни движущихся деталей,
скрепленных десятками болтов и винтов
AK47 - Пара десятков движущихся деталей,
удерживаемых пригоршней заклепок.
Трехлинейка - три движущихся детали, два
винта.

М16 - Вы скорее умрете, чем решитесь
поломать свою дорогущую винтовку в
рукопашной
АК47 - Вашим автоматом можно неплохо
отбиваться в рукопашной
Трехлинейка - Ваша винтовка - это классное
копье с возможностью пострелять.

М16 - Если сломается боек, вы отправляете
винтовку на завод по гарантии
АК47 - Если ломается боек, вы вставляете
новый
Трехлинейка - Если ломается боек, вы
закручиваете его на пару оборотов дальше в
затвор.

М16 - Сложнее в производстве, чем многие
самолеты
АК47 - Используется странами, у которых нет
денег на самолеты
Трехлинейка - Из нее сбивали самолеты.

М16 - Под лупой плавится пластиковый
приклад
АК47 - Под лупой можно рассмотреть до сих
пор работающую вместо смазки вьетнамскую
грязь
Трехлинейка - Под лупой можно увидеть
пропитавшую дерево КРОВИЩУ.

Любимый напиток владельца
М16 - Коньяк
АК47 - Водка
Трехлинейка - Тормозная жидкость, слитая
по замерзшему лому.

М16 - Делает маленькую дырочку, все
аккуратно, в соответствии с Женевской
конвенцией
АК47 - Делает большую дыру, иногда
отрывает конечности, не соответствует
Женевской конвенции
Трехлинейка - Одна из причин для создания
Женевской конвенции.

М16 - Отлично отстреливает мелких
грызунов
АК47 - Отлично отстреливает врагов
Трехлинейка - Отлично отстреливает легкую
технику.

М16 - Попав в реку, перестает работать
АК47 - Попав в реку, все равно стреляет
Трехлинейка - Попав в реку, обычно
используется как весло.

М16 - Подствольник тяжел, но может
положить гранату в окно за 200 метров.
АК47 - Если что, гранату можно забросить в окно рукой.
Трехлинейка - Гранату в окно? Бей через
стену, патрон пробивает почти метр кирпича!

М16 - Можно поставить глушитель,
небольшой патрон не дает много звука.
АК47 - В принципе, можно поставить
глушитель, но лучше просто прижимать
врагов к земле непрерывным огнем.
Трехлинейка - Нафиг глушитель, когда после
первого выстрела все по-любому оглохнут?

М16 - Оружие для обороны
АК47 - Оружие для нападения
Трехлинейка - Оружие Победы!

Сорри за офф. Но, выходные всё-таки...

----------
С уважением - тов. А.Юрьев

edit log

mpopenker
9-9-2012 20:17 mpopenker
quote:
Originally posted by VOVAN21989:

Значит газовый двигатель М16 в США признан ненадёжным, а вывод пороховых газов в ствольную коробку признан недостатком.


молодой человек, у вас выходит как в том старом анекдоте:
- да фигня этот ваш Карузо, ни слуха, ни голоса!
- а ты откуда знаешь?
- так Рабинович по телефону напел
вы как раз судите о Карузо по телефонным напевам.
quote:
Originally posted by пУпырь:

Сорри за офф. Но, выходные всё-таки...


плохой перепев старого американского баяна

edit log

PAN horunj
9-9-2012 22:26 PAN horunj
quote:
Да,почему же?
Имел в виду ,что ПП век свой отжили.
пУпырь
9-9-2012 22:27 пУпырь
*** плохой перепев старого американского
баяна ***

А как выглядит американский оригинал? Интересно.

----------
С уважением - тов. А.Юрьев

mpopenker
9-9-2012 22:45 mpopenker
quote:
Originally posted by пУпырь:

А как выглядит американский оригинал? Интересно.


http://7.62x54r.net/MosinID/MosinHumor.htm
mokiy
9-9-2012 23:24 mokiy
quote:
Originally posted by PAN horunj:

Имел в виду ,что ПП век свой отжили.




Я бы,с Вашего позволения,хотел уточнить-с патроном 9Par.
5,7*28мм для ПП и автоматических пистолетов,вроде хорошо себя показуют.Да,и патрон ТТ,незаслуженно забыт.
PAN horunj
10-9-2012 08:18 PAN horunj
quote:
Да,и патрон ТТ,незаслуженно забыт.

Про первый если и слышал то забыл.
А вот ТТ ,согласен совершенно.
Китайцы ыроде с ним занимались.
Непонятно почему от него отказались.
Можно наверное было создать нечто среднее.
Между ТТ и АК.Наподобие германскоого,7,92х33.
mokiy
10-9-2012 08:54 mokiy
5,7х28мм-ФН П 90с магазином над стволом,с поперечным распложением патронов."Хеклер Кох" МП-7-так он,вообще,калибра 4,3мм.У этих патрончиков скорости под 700м/сек,хорошая проникающая способность через броники.
quote:
Между ТТ и АК

-5,45.
AleX413
10-9-2012 10:04 AleX413
quote:
Originally posted by mokiy:
Разговор шёл про видео,а не о 1/6000 секунды.

И на видео это прекрасно заметно. Это не артефакт съемки. Это правда Можете определить по движению остальных частей оружия - именно поперечные колебания очень неслабой амплитуды.
Как пример, мой агрегат имел подлое свойство стрелять вниз и влево отн. расчетной точки (почти на полградуса, не шутки) хотя ствол идеально ровный. Выяснилось, что все зависит от степени затяжки крепежной гайки на конце ствола. Причем от самой затяжки ствол значимо не деформируется, только в момент выстрела. Что интересно, эффект характерен для всех обладателей сего чуда итальянской инженерной мысли.
А вот если под гайку подложить резиновую шайбу, то проблема практически исчезает.
А можно и пристрелять как есть - куча при этих чудовищных косяках собирается вполне приемлемая.
mokiy
10-9-2012 10:18 mokiy
quote:
Originally posted by AleX413:

И на видео это прекрасно заметно. Это не артефакт съемки.


-ещё один "вован".
PAN horunj
10-9-2012 13:19 PAN horunj
quote:
-5,45.
Имел в виду не калибр .
калибр по моему вполне себе.Аналог германского патрона .

quote:
,7х28мм-ФН П 90
вСПОЛМНИЛ ,ТАМ ЕЩЁ И ПИСТОЛЕТ ПОД ЭТОТ ПАТРОН.
abc55
11-9-2012 11:26 abc55
----------м16 загнулась на 2778 выстреле, когда пошли сплошные недозакрытия затвора----------
пул Дектярева выдержал с искусственным засорением 20 000 выстрелов

у меня ак забитый снегом недосылал патрон
5-6 энергичных ударов деревяхой по рук рамы и вперет

mpopenker
11-9-2012 11:43 mpopenker
quote:
Originally posted by abc55:
у меня ак забитый снегом недосылал патрон

ну у Арки тоже досылатель есть
хотя лично я предпочел бы, если есть хоть малейшая возможность, все-таки почистить автомат - ибо если снег/грязь попали не только в ствольную коробку или патронник, но и в ствол, то может внезапно стать очень грустно.

а вот чисто из любопытства - кто-нибудь пробовал Сайгу 5.56 или 7.62 помучить сравнимым количеством выстрелов без чистки?

quote:
Originally posted by abc55:

пул Дектярева выдержал с искусственным засорением 20 000 выстрелов


у пулемета немножко другой ресурс
вы еще станкач Браунинга вспомните, с настрелом в 24 000 выстрелов без единой задержки
или Виккерс с настрелом в 100 000 за один бой.

а потом сравните с коммерческой винтовкой

edit log

abc55
11-9-2012 19:39 abc55
quote:
внезапно стать очень грустно

первое, что приходит в голову в такой ситуации -
а не оторвет ли мне пальчи на цевье?

пытал безгильзовый ПП
сначала осторожничал, со станка стрелял
потом осмелел, начал палить с рук
на повторе (снимал циф камерой) узнал, что поршень пропускает газы назад (ствол был выточен на конус слегка), газы ломанулись назад и проникли в магазин,
пули в магазине все одновременно от давления полыхнули
хорошо, что ручонки целы остались (закоптились малех)
а полыхнули пульки из-за того, что капсюль был сгорающий (самопальный)
чувствительный к уд волне

b4now
8-12-2012 22:32 b4now

ОГРОМНОЕ СПАСИБО автору.
Благодаря таким темам можно СИЛЬНО экономить на походах в цирк.
Rive
21-1-2013 20:04 Rive
из присутствующих что, ни у кого нет АР-15?
М. Попенкер, естественно, в виду не имеется
FRAG тоже

edit log

bore-man
28-3-2013 01:01 bore-man
Хех,посмеялся над первым постом.Жаль раньше не попало на глаза.
Интереснее сравнить былобы м16 с апером 5.45 с ак74 или апер под м43 с акм ну или хотябы м16 в 5.56 с поршнем с ак 74,а не ар15 с ак47.ИМХО все плюсы систем на базе АК выдумка патриотов,за исключением цены.
Alex Chasnyk
4-11-2013 20:26 Alex Chasnyk
quote:
Originally posted by bore-man:

м16 с апером 5.45


Сам задумался о таком аппере,в свете политических "закидонов" нашего презика. Если российские патроны .223 ещё подорожают,или вообще пропадут из продажи,то "пятёра" останется единственным вариантом. Покупать всякие "Geco" и "S&B" -это непозволительное транжирство. А "пятёру" охотничь худо-бедно Луганск клепает.
Alex Chasnyk
4-11-2013 22:00 Alex Chasnyk
quote:
Originally posted by mpopenker:

а вот чисто из любопытства - кто-нибудь пробовал Сайгу 5.56 или 7.62 помучить сравнимым количеством выстрелов без чистки?


[18:27:45] Alexey Chasnyk: Влад, а ты не помнишь,сколько выстрелов без чистки у тебя продержалась Сайга МК 03 .223?
[19:54:08] Влад Молдованов: 4 кажется... или около того.. потом пошли затыки
[19:54:45] Alexey Chasnyk: и всё на Вольфе?
[19:57:31] Влад Молдованов: угу )
[19:58:55] Alexey Chasnyk: я на Ганзу эту инфу вставлю.

Alex Chasnyk
4-11-2013 22:42 Alex Chasnyk

[20:11:00] Alexey Chasnyk: Влад, а Норинка продержадась 8 тыс?
[20:14:38] Влад Молдованов: да.. у норинки первый затык был на 8100 выстреле +/-50
map
4-11-2013 23:29 map
Я-то думал, што эта полносрачная тема благополучно канула в лето... Ан нет, видно еще не все посрались вволю...
abc55
4-11-2013 23:32 abc55
эта тема вечна
одни уходят
другие приходят
https://www.youtube.com/watch?v=p1AwYoA8Yfo
Alex Chasnyk
4-11-2013 23:42 Alex Chasnyk
quote:
Originally posted by map:

канула в лето...


В Лету. Это река времени,типо... Тема срачная видимо потому, что тут большинство высказавшихся АР-ку видели в кино,или на картинке. И при этом выдают умозаключения( на самом деле,пересказывают старые форумные байки или копипастят бородатые баяны из Сети),выдавая их за свои.В результате получается всё равно, что отчёт онаниста на тему "Как я переспал с женщиной"-)))
map
5-11-2013 00:02 map
Ага, а Вы, стало быть, решили с нами поделится своими новыми конструкторскими идеями на базе АР и АК...
Alex Chasnyk
5-11-2013 00:14 Alex Chasnyk
Наоборот,хочу послушать что-нить интересное на эту тему . Именно,интересное.
Patr1ot
29-4-2017 11:48 Patr1ot
Небольшое сравнение АК и М16

Shekspear
1-5-2017 11:44 Shekspear
Странно, что не додумались до малого калибра раньше, чем появилась АР-ведь до нее бы хороший патрон 5,6*39, почему его не приняли на вооружение? Еще и создали 5,45*39, который ему проигрывает.
Droid
11-5-2017 11:47 Droid
1. Додумались ещё в начале ХХ века, достаточно Фёдорова почитать.
2. Патрон 5,6х39 не является хорошим для армейского оружия.
3. 5,45 выигрывает у 5,56, что не удивительно ибо создавался он после него и проектировался с нуля именно для автомата, а не являлся переделкой из охотничьего.
ruso16
14-5-2017 05:41 ruso16
Застрелите ТЦ.
Из М-16.
С несовершенным патроном параллелепипедной формы.
Или пошлите его там в Армию, может =?·%&болить отучат.
Shekspear
16-5-2017 10:42 Shekspear
quote:
Originally posted by Droid:

2. Патрон 5,6х39 не является хорошим для армейского оружия.


Но он прямая переделка из армейского 7,62*39 путем переобжатия дульца и вставлением другой пули. Получилось бы очень легко конверсировать АК и даже РПД, СКСы под него. А то что говорят, скорость быстро теряет- так это виновата охотничья пуля- вставить другую. Кстати 5,45 туда подходит.
Droid
16-5-2017 12:15 Droid
quote:
Originally posted by Shekspear:

Но он прямая переделка из армейского 7,62*39 путем переобжатия дульца и вставлением другой пули. А то что говорят, скорость быстро теряет- так это виновата охотничья пуля- вставить другую. Кстати 5,45 туда подходит.



Посмотрите на патроны 5,6 и 5,45. Сразу видно где переделка, гильза от патрона 7,62 слишком большая и конусная для пули 5,6 и если туда вместо короткой 5,6 поставить полноценную пулю 5,45 то получится уродливый патрон у которого одна половина в два раза толще другой. Вообще-то пулю 5,45 отрабатывали как раз на переобжатых гильзах от 7,62, но как только стало понятно, что с пулей все нормально то сразу сделали собственную соразмерную гильзу. Мало того, что эта гильза легче так и ее форма не создает проблем при досылании, поскольку бутылочность и конусность гильзы нормальная для малокалиберной пули, а не чрезмерная как в случае с гильзой от 7,62-мм патрона.

quote:
Originally posted by Shekspear:

Получилось бы очень легко конверсировать АК и даже РПД, СКСы под него.


Не получилось бы. При конструировании АК74 всплыло много проблем, начиная от ресурса ствола и заканчивая знаменитой водобоязнью. Размер имеет значение и малокалиберный патрон это показал. Так, что хорошо, что наши не связывались с переделками, а сконструировали оружие под новый патрон заново.

edit log

Shekspear
16-5-2017 14:21 Shekspear
Чётко все, по полочкам
Shekspear
16-5-2017 15:33 Shekspear
quote:
Originally posted by Droid:

3. 5,45 выигрывает у 5,56, что не удивительно ибо создавался он после него и проектировался с нуля именно для автомата, а не являлся переделкой из охотничьего.


А почему он выигрывает? Тут же считается что это поцреотизм.
Droid
16-5-2017 18:12 Droid
quote:
Originally posted by Shekspear:

А почему он выигрывает?


1. Гильза. Гильза у 5,56 цилиндрическая и это плохо для автоматического оружия. Если у АК74 при страгивании гильзы между её стенками и патронником образуется зазор и единственный плотный контакт с патронником у дульца гильзы, то у оружия под 5,56 контакт гильзы с патронником осуществляется пока гильза практически полностью (до ската) не покинет патронник. Поэтому экстракция 5,56 более трудная и тяжелая особенно при загрязнении нагаром.
Также обратите внимание на фланец гильзы образованный проточкой, у 5,45 проточка глубже, а фланец раза в 2 толще, что улучшает контакт зуба выбрасывателя с фланцем и делает захват гильзы надежным и прочным.
2. Пуля. Т.к. американцы были первыми кто решился на такое радикальное снижение калибра в боевом оружии, а военные во все времена опасались за убойное действие, то пуля у 5,56 имеет короткое оживало, т.е. более "тупоголовая". 5,45 же разрабатывался после 5,56 потому сомнения наших военных были меньше и патронщики сделали длинную пулю более совершенной аэродинамической формы. Именно поэтому несмотря на меньший на 18% вес пули и меньшую на 5% начальную скорость (SS109) 5,45-мм пуля всего на 10 метров уступает в дальности прямого выстрела по грудной 440 м против 450. Кроме того длина пули позволила обойтись минимумом свинца, основная масса это сталь (сердечник и оболочка).
3. Импульс отдачи. У 5,45 он в 1,2 раза меньше, а следовательно энергия отдачи в 1,44 раза меньше (пропорциональна квадрату импульса) и это без учета ДТК, это приводит в тому, что кучность автоматического огня у АК74 лучше чем у М16А2/3 и тем более у М16А1.
В итоге, 5,45-мм патрон легче на 18%, использует минимум цветных металлов, значительно дешевле в производстве, не уступает в баллистике, позволяет вести более кучный автоматический огонь и снижает проблемы с экстракцией до минимума.
Shekspear
16-5-2017 20:48 Shekspear
... за такое тут могут убить.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ). ( 2 )