Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ). ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ). версия для печати
dima69241
8-9-2012 13:10 dima69241    

уважаемый Вован ... что бы было более понятно принято сравнивать форму гильз с трехмерными геометрическими фигурами ...конус цилиндр все это так называемые тела вращения) а не трапеция и тем более как вы выразились " форма стремится к перпендикулярности " видимо если бы она достремилась то стала бы совсем перпендикулярной ))) есть такая геометрическая фигура параллелепипед у которого все стороны параллельны . но следуя вашей логике фигура у которой все стороны перпендикулярны будет называться ПЕРПЕНДИКУЛЯТОР )))) к стати несовершенство газоотвода в М16 можно смело записывать в плюсы . благодаря ему появились пороха которые практически не дают нагара )))) да к стати на счет конусности гильз если она чем то не устраивает просто изменяется геометрия патронника . после выстрела гильза раздувается и приобретает нужный конус))))) ну а если серьезно конус изменяется в зависимости от калибра пуля большего калибра соответственно имеет большую массу и большую инерцию в начале своего движения . от этого давление в гильзе держится дольше и ее сильнее раздувает от того и конусность у нее больше . вытаскивать легче . в общем не пудрите мозги себе ... форма гильз оптимальна и у АК-47 и у М-16

 

 
VOVAN21989
8-9-2012 14:50 VOVAN21989    

@abc55
--балансировать нужно в целом систему, а не к несбалансированной лепить дополнительный балансир

LR-300 по вашему также правильно сблансирована как и М16, ведь в LR-300 затворная группа уже не "бегает у плеча стрелка"? Посмотрите на отдачу у М16 со снятым дульным компенсатором, отдача там присутствует (http://www.youtube.com/watch?v=fo0WMNPC2QI ).


@mokiy
--Сколько жизней спасла раненым бойцам!Умник,этой рукояткой можно упереться и взвести автомат при тяжёлом ранении в руку!
--Запросто..обосновываю-я прав.


Раненый боец прежде одной рукой поменял магазин?

Так почему рукоятка взведения у М16 - это недостаток?

VOVAN21989
8-9-2012 15:16 VOVAN21989    

@mpopenker
--я стрелял. на самом деле, копоти в районе лица не особо много, особенно если стрелять нормальными патронами, а не ТПЗ.

Так переклинит или нет AR-15 после 300 выстрелов, если использовать наш армейский порох?

"Этот миф возник на основании событий 1960-х гг. Тогда в войска начали поставлять 5,56 мм патроны, снаряженные неподходящим для них типом пороха, предназначенного для 7,62 мм патронов, вместо пороха IMR. (http://www.armoury-online.ru/articles/ar/us/m16a1/)"

Но они их ещё тогда и не чистили. Вопрос тот-же: если в условиях большой войны, в некой стране вооружённой AR-15, заканчивается качественный "чистый" порох (завод и склады разбомблены), как скоро будет происходить первое нарушение в стрельбе из-за пороховой гари?

VOVAN21989
8-9-2012 15:35 VOVAN21989    

@mpopenker
--и заикалась она главным образом на черезчур тугих капсюлях - не то боевая пружина за почти полвека подсела, не то ударник сточился

А у Вас нет возможности пострелять из новой М16 с нормальной боевой пружиной? А то бы, это был ещё один недостаток - неспособность работать на любых капсюлях.

@mokiy
--"Сайга-пионер"5,56 глотает любые,а М-25 бывает на барнаульских и ТПЗ спотыкается..

Если М25 это бывшая М14 (по гуглу это так) то можно ли со ссылкой на вас указать ещё один недостаток? Т.е. это достоверно?

VOVAN21989
8-9-2012 15:41 VOVAN21989    

@PAN horunj

--Это АК47?

Ну, с технической точки зрения, да. Есть АК из более толстой штамповки, есть похожие больше на жестяные.

VOVAN21989
8-9-2012 15:54 VOVAN21989    

quote:
Originally posted by BlasterKey:

Технология дорогая в освоении, а в производстве она как раз вполне дешевая.


Докажите что дешевле стальной.

И сталь долговечнее чем алюм. сплав. Но алюм. не ржавеет. Но оружие не делают целиком из нержавейки, и поэтому это не имеет смыслу учитывать как достоинство. Но вот изнашивается алюм. быстрее и надёжнее чем сталь. Т.е. АК дольше может протянуть при сухости и чистке-смазке.

АR-15: недостаток - более быстрый износ незаменяемых алюм. частей.
АК-47: достоинство - долговечность стальных частей.

VOVAN21989
8-9-2012 16:15 VOVAN21989    

quote:
Originally posted by dima69241:
ну а если серьезно конус изменяется в зависимости от калибра пуля большего калибра соответственно имеет большую массу и большую инерцию в начале своего движения . от этого давление в гильзе держится дольше и ее сильнее раздувает от того и конусность у нее больше . вытаскивать легче . в общем не пудрите мозги себе ... форма гильз оптимальна и у АК-47 и у М-16

Тогда уж - усеченный круговой конус.

Гильза может быть загрязнена, и при малой конусности, не важно какое там пропорциональное давление, всё равно застрянет из-за грязи. Или недосыл или застрянет при выбросе из-за возросшей связи ствол-гильза.

И опять же, в фильме Discovery ( http://www.youtube.com/watch?v=oshdF0xVDzc ) показаны три патрона, один из которых указан как "стандартный винтовочный", и у него на вид конусность меньше чем у М43, и пропорционально такая же как и у .223. Но у винт. патронов, изначально ручной досыл-выброс, а не автомат.

В любом случае М43, это патрон повышенной надёжности, за счёт большой конусноcти гильзы.

edit log

mokiy
8-9-2012 17:45 mokiy    

енок. А у гильз у которых есть наклон стенок, этот наклон может быть больше/меньше - больший наклон делает гильзу на плоскости более близкой по форме к трапеции а меньший к прямоугольной.

* Опять же, патрон М43 это не просто уменьшеный винтвочный патрон, а патрон увеличенной надёжности - за счёт большего наклона стенок, в отличии от .223 или 5,45, .223 это как раз уменьшеная----------------Вован!Не мнадо привносить новые термины...Есть цилиндрическая гильза и есть бутылочной формы........ не надо умничать.И ,что это за патрон М 43?Есть "Патрон образца 1943 года".Есть 7,62*39мм.В просторечии-"автоматный".Ни в одном документе он не значится как т.н."промежуточный".Кто его так назовёт-значит его ему вставлять в ЖОПУ!Про изгиб ствола-не верь глазам своим-простое запаздывание покадровой электронной съёмки.На плёночной съёмке этого эффекта нет.Когда на полигонах проводили испытания,дураки тонкий ствол не приняли-бы...и..вообще..набирайся знаний....и...МОЛЧИ.

PAN horunj
8-9-2012 17:53 PAN horunj    

quote:
mokiy
Пока здесь .
Будь добр глянь идейку там выше Вована ,на первой страницы.
Чё скажешь?
PAN horunj
8-9-2012 17:54 PAN horunj    

quote:
Есть АК из более толстой штамповки,

А про то ,что были фрезерованные ,не не слышал?
VOVAN21989
8-9-2012 18:54 VOVAN21989    

@mokiy

Я не привношу новые термины. Большинство гильз бутылочной формы имеют форму стенок которая относит их к форме усечённого конуса, т.е. и них угол между донцем и стенкой меньше 90 градусов. Но вот, наверное свидетельство того что есть гильзы которые можно отнести к гильзам бутылочной формы, но у 5.7x28 FN SS190 по виду нет наклона стенок, несмотря на это.

5.7x28 FN SS190

.357 SIG (9x22)

--И ,что это за патрон М 43?

М43 это патрон тот же что и "Патрон образца 1943 года" или 7,62х39мм, но по западному. Также как и .223 это по западному. .223 это тоже что и 5,56х45мм NATO.

--Про изгиб ствола-не верь глазам своим-простое запаздывание покадровой электронной съёмки.На плёночной съёмке этого эффекта нет.Когда на полигонах проводили испытания,дураки тонкий ствол не приняли-бы

Что такое - "запаздывание покадровой электронной съёмки"? По моему такого явления нет. Тонкий ствол приняли, потому что армейских кучность стрельбы волнует меньше чем вес оружия. Любой кто хочет более кучной стрельбы ставит на М16 более массивный ствол, и это общеизвестно. То же и со снайперскими винтовками. Известно что выстрел из пулемёта ПК более точен чем из СВД, как раз по этой причине. Военных волнует в первую очередь вес, даже в случае СВД.

edit log

VOVAN21989
8-9-2012 19:02 VOVAN21989    

quote:
Originally posted by PAN horunj:

А про то ,что были фрезерованные ,не не слышал?

Они отличаются от штампованых широкой длинной продольной выточкой над местом где крепится магазин. У штампованых там вместо этого вмятина.

mpopenker
8-9-2012 21:35 mpopenker    

quote:
Originally posted by VOVAN21989:
@mpopenker
--я стрелял. на самом деле, копоти в районе лица не особо много, особенно если стрелять нормальными патронами, а не ТПЗ.

Так переклинит или нет AR-15 после 300 выстрелов, если использовать наш армейский порох?



я выше русским языком вроде написал - нет, М16А1 не переклинивало после нескольких сотен барнаула и тпз вперемешку

quote:
Originally posted by VOVAN21989:
"Этот миф возник на основании событий 1960-х гг. Тогда в войска начали поставлять 5,56 мм патроны, снаряженные неподходящим для них типом пороха, предназначенного для 7,62 мм патронов, вместо пороха IMR.

люблю когда мне пересказывают мои же тексты...


quote:
Originally posted by VOVAN21989:
Но они их ещё тогда и не чистили. Вопрос тот-же: если в условиях большой войны, в некой стране вооружённой AR-15, заканчивается качественный "чистый" порох (завод и склады разбомблены), как скоро будет происходить первое нарушение в стрельбе из-за пороховой гари?

если у страны уничтожены пороховые заводы и склады - то какие у нее винтовки уже не имеет никакого значения. Ибо "некачественному" пороху взяться будет неоткуда.

короче, кончайте гнать пургу, молодой человек. Петросяна из вас не выйдет, как и генерального Чернявски.

mokiy
8-9-2012 21:36 mokiy    

quote:
Originally posted by VOVAN21989:

? По моему такого явления нет.



Во,твердолобый..Есть это явление,а в плёночной съёмке этого явления нет..Догадайся .почему.
quote:
Originally posted by VOVAN21989:

Тонкий ствол приняли, потому что армейских кучность стрельбы волнует меньше чем вес оружия. Любой кто хочет более кучной стрельбы ставит на М16 более массивный ствол, и это общеизвестно. Т


Вован,тебе сколько лет?Как раз военные требовали от автомата высокой кучности,и где это любой может поставить себе ствол,да ещё ты бросаешься такими фразами.."общеизвестно".Хорош отсебятину выдумывать.И насчёт патронов-покажешь упаковочку с надписью М43,тогда можешь писать такую абревиатуру,а сам не придумывай...Учись и молчи.
mpopenker
8-9-2012 21:42 mpopenker    

quote:
Originally posted by VOVAN21989:

Докажите что дешевле стальной.



и доказывать ничего не надо
поскольку ресиверы М16 и Ар15 точным литьем практически никто не делает
PAN horunj
8-9-2012 23:01 PAN horunj    

quote:
Они отличаются от штампованых широкой длинной продольной выточкой над местом где крепится магазин. У штампованых там вместо этого вмятина.



Но жоскости конструкции сиравно не хватает?
mokiy
9-9-2012 07:46 mokiy    

quote:
Originally posted by PAN horunj:

Будь добр глянь идейку там выше Вована ,на первой страницы.
Чё скажешь?



Интересная идея.но,Соотношение массы магазинов к массе патронов по сравнению с одним магазином на 30 патронов...введение механизма передвигания...а,как во время стрельбы дополнять магазинами ПП?Просто гимнастика для ума конструктора,как МАП-40.Продольное перемещение магазинов проектировали многие конструкторы.У меня есть наброски будущего автомата с такой схемой,но с принципиально,другим патроном.Также имею проект с поперечным перемещением патронов,не требующим сложных дополнительных механизмов.
AleX413
9-9-2012 08:45 AleX413    

quote:
Originally posted by VOVAN21989:
--Про изгиб ствола-не верь глазам своим-простое запаздывание покадровой электронной съёмки.На плёночной съёмке этого эффекта нет.Когда на полигонах проводили испытания,дураки тонкий ствол не приняли-бы

Ствол и на самом деле гнется как теплое дерьмо. При выстреле из подствольника он вообще дугой изгибается. Вопрос в другом - во времени затухания колебаний и, главное, в повторяемости изгиба от выстрела к выстрелу.
Если колебания прекращаются к следующему выстрелу - все в порядке. Если они одинаковы - тоже не вопрос, решается пристрелкой. Только переход на другой тип боеприпаса скажется.
А колбасит АК по другой причине. Там тяжелый механизм и через край избыточная отбираемая мощность. Потом ее надо куда-то девать
mpopenker
9-9-2012 08:50 mpopenker    

quote:
Originally posted by VOVAN21989:

Так переклинит или нет AR-15 после 300 выстрелов, если использовать наш армейский порох?



http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
перестволенную под 5.45х39 коммерческую AR-15 вчистую лишили законной чистки и смазки и кормили смесью коммерческого Барнаула ("Brown bear") и невесть чьих списанных армейских патронов
первый затык произошел примерно на 1800м выстреле, после чего на завтор капнули масла и продолжили мучать АРку дальше, пока она совсем не загнулась на 2778 выстреле, когда пошли сплошные недозакрытия затвора.

а вы "300 выстрелов, 300 выстрелов"...

mokiy
9-9-2012 09:17 mokiy    


quote:
Originally posted by AleX413:

Ствол и на самом деле гнется как теплое дерьмо. При выстреле из подствольника он вообще дугой изгибается. Вопрос в другом - во времени затухания колебаний и, главное, в повторяемости изгиба от выстрела к выстрелу.


Разговор шёл про видео,а не о 1/6000 секунды.
  всего страниц: 5 :  1  2  3  4  5 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 GHK AKM 2011. А вот АКМ ли? Сравнение в фотографиях. AirSoft - Обзоры, Впечатления
 Универсальный калибра или все упорядочить и отсортировать Охота, Бумага. Нарезное оружие
 сменил кал. надо упорядочить огнеприпасы(рост. обл-батайск)Модератора прошу не удал купля-продажа - ружья

  Guns.ru Talks
  Оружейные идеи
  Упорядоченное сравнение AR-15 (M16A1) c АК-47 (АКМ). ( 2 )
guns.ru home