Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Первое оружие, частично распечатанное на 3D-принтере ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Первое оружие, частично распечатанное на 3D-принтере
Egor A.Izotov
27-7-2012 10:34 Egor A.Izotov
Американский оружейный мастер HaveBlue стал первым в мире, кто собрал огнестрельное оружие, ствольная коробка которого напечатана на 3D-принтере. Естественно, ствол, боёк и другие механизмы невозможно сделать из пластика, так что в этом пистолете используются оригинальные металлические детали от винтовки AR-15 (M16).

Пистолет 22-го калибра (5,6 мм) уже выдержал более 200 выстрелов и нормально функционирует.

http://www.xakep.ru/post/59061/

Один из комментариев:

"Где можно скачать автомат Калашникова?"

Egor A.Izotov
27-7-2012 10:36 Egor A.Izotov
От себя добавлю, что, вероятно, информация не вполне точна, поскольку, например, "боек от М-16" для патронов .22LR использовать как-то не вполне то, и т.д., но тенденция, однако...
balarama
27-7-2012 12:46 balarama
quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

"Где можно скачать автомат Калашникова?"


Где можно скачать 3D принтер? ))
Там же один только картридж стоит как ящик калашей... Для бесхребетных мажёров, одним словом.
Адоникам
27-7-2012 16:36 Адоникам
quote:
картридж стоит как ящик калашей

https://www.youtube.com/watch?v...=3&feature=plcp все технологии потихоньку дешевеют.А вот и первые "дешовые" ласточки https://www.youtube.com/watch?v=wN_rnVEqeFA&feature=related
technic6
27-7-2012 19:54 technic6
Есть и 3D-принтеры по металлу: производителем заявлено несколько видов стали, алюминиевые, титановые сплавы и пр. Цена, правда, кусачая, но лиха беда начало...
quote:
Originally posted by Адоникам:
первые "дешовые" ласточки [URL=https://www.youtube.com/watch?v=wN_rnVEqeFA&feature=related

"Гиперболоид инженера Гарина..."

edit log

Fear
29-7-2012 12:51 Fear
"Распечатали" из-под CAD только нижний ресивер ещё в прошлом сентябре. Ничего удивительного. А 3D принтер по сути - просто трёхмерная фреза.

Качайте, "печатайте" http://www.cncguns.com/downloads.html

Самые свежие новости по сабжу http://rommie.digitalcrowbar.net/wordpress/


Не знаю как вставить видео >>> https://www.youtube.com/watch?f...d&v=88GiMb6oJY4 - процесс печати.

edit log

crank
29-7-2012 21:00 crank
quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

собрал огнестрельное оружие, ствольная коробка которого


В этом оружии ствольная коробка разгружена и может быть выполнена и чего угодно и как угодно.
Есть системы где вообще нет ствольной коробки(например R93).

Пусть на своём принтере сделают пружину,хотя бы плоскую,и что бы пружинила,вот тогда можно говорить.А так точное литьё ни чем не хужее.

Nihilus
3-8-2012 18:11 Nihilus
quote:
Originally posted by crank:

А так точное литьё ни чем не хужее.


А разве оно доступно прямо дома, не отходя от компа?
genium
6-8-2012 18:47 genium
Место где стоит 3д принтер это разве дом а не производственная мастерская?
Вытяжка хотя-бы не требуется?
Nihilus
6-8-2012 21:21 Nihilus
Ну, я преувеличил Но для трёхмерного принтера явно масштабы мастерской поменьше нужны.
technic6
8-8-2012 13:25 technic6
"Плюшевый" 3D-принтер уместится даже в сортире, более-менее приличный - в любой (самой маленькой) квартире...
Кстати, есть и 3D-принтеры по металлу: производителем заявлено несколько видов стали, алюминиевые, титановые сплавы и пр. Цена, правда, кусачая, но лиха беда начало...
http://абуниверсал.рф/equipment/prototyping.php
Появляются и "дешевые" (2000-3000$) 3D-принтеры "по пластику", пока, конечно, это больше игрушки, но прогресс идёт...
http://www.bitsfrombytes.com/e...-3d-printer-kit
http://www.bitsfrombytes.com/eur/catalog/3dtouch
quote:
Originally posted by crank:
Пусть на своём принтере сделают пружину,хотя бы плоскую,и что бы пружинила,вот тогда можно говорить.

Есть материалы (эластомеры) из которых можно сделать пружину, правда декоративную, жесткость не та, но в будующем не исключено...

P.S.

quote:
Originally posted by balarama:
... Там же один только картридж стоит как ящик калашей...

Один картридж в России стоит 900-1000$, махнём на ящик АК-74М ...

edit log

Nihilus
8-8-2012 23:06 Nihilus
Ну, в НИАТе уже при помощи трёхмерного принтера чудеса творят. Из примитивного: кубик, в кубике полость, в полости шарик. Из непримитивного: лопатки турбины с канальцами для охлаждения. Внутренними канальцами.
technic6
8-8-2012 23:41 technic6
Ну, канал ствола пока не отпечатаешь, точности не хватит, разве что с последующим применением какого-нибудь дорнирующе-растирающего инструмента...
crank
8-8-2012 23:47 crank
quote:
Originally posted by Nihilus:

лопатки турбины с канальцами для охлаждения. Внутренними канальцами


Ну дак это давно делают.Хотя так может быть дешевле.

Вот эти печатники сделают простенькую гильзу под 308win,и бахнут несколько раз,тогда будет ясно.А то кричат про геометрию,а про мехсвойства скромно умалчивают.

technic6
8-8-2012 23:56 technic6
quote:
Originally posted by crank:
А то кричат про геометрию,а про мехсвойства скромно умалчивают.

Точность, кстати, не ахти, от 0,3 до 0,05 мм, сотка реально недостижима, ну а мехсвойства на уровне литья (правда, литьё литью рознь, лучше говорить на уровне свободного литья (в кокиль и т.п.), литьё под давлением покачественней будет)...
Таурус
9-8-2012 08:40 Таурус
Пластиковые ложи первых образцов вот этой штуки http://world.guns.ru/sniper/la...-vychlop-r.html распечатывались на 3D-принтере, проходили испытания и очень хорошо себя зарекомендовали, НО ЦЕНА- была неимоверно высока на то время (начало двухтысячных)... Сейчас расценки упали в разы.
Egor A.Izotov
9-8-2012 11:07 Egor A.Izotov
quote:
Originally posted by Таурус:
Пластиковые ложи первых образцов вот этой штуки http://world.guns.ru/sniper/la...-vychlop-r.html распечатывались на 3D-принтере, проходили испытания и очень хорошо себя зарекомендовали, НО ЦЕНА- была неимоверно высока на то время (начало двухтысячных)... Сейчас расценки упали в разы.

Здорово. Выходит, товарищ американец - далеко не первый.
Хорошо, а можно указать, какие именно элементы исполнялись на принтере?

genium
9-8-2012 12:11 genium
Ствол исполненный на принтере.
Личинка затвора.

Материал изделий печатного устройства считаю сравним по свойствам с капролоном или другим пластиком.

Пока только не ответственные детали и макеты.
Достойная замена обработанного слитка металла не произойдёт даже если принтер будет спекать изделия из металлического порошка.

edit log

Nihilus
9-8-2012 12:27 Nihilus
quote:
Originally posted by technic6:

Ну, канал ствола пока не отпечатаешь, точности не хватит, разве что с последующим применением какого-нибудь дорнирующе-растирающего инструмента...


ну... Вот не знаю, но упомянутые лопатки не требовали дополнительной обработки(хотя допуски у них не сильно велики)

Но больше всего впечатлил трёхметрный сканер, за полчаса делающий модель самой хитровыебанной детали(с полостями, да) с точностью до 0.03 мм.

Nihilus
9-8-2012 12:28 Nihilus
quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:

Хорошо, а можно указать, какие именно элементы исполнялись на принтере?


Он же указал, что ложи.
Таурус
10-8-2012 09:12 Таурус
А мне такой нравиться http://store.makerbot.com/replicator-404.html
abc55
11-8-2012 03:04 abc55
люди
кто нидь лепил на 3д принтере?
мучает такой вопрос -
вот например мне нужно сделать две сферы
одна сфера пересекается с другой, типа малекула
в 3д программе достаточно просто две сферы наложить одну на другую
без вычитания поверхности которая будет находится в спряжении,

или надо, чтоб принтер не запарился, спряженные поверхности удалять?
немного сумбурно спросил, но кто в 3д работает надеюсь поймет

abc55
11-8-2012 03:07 abc55
...Достойная замена обработанного слитка металла не произойдёт ...

со временем решат эту проблему
от тода будем лепить пестики аки из пластилину

Таурус
11-8-2012 09:08 Таурус
quote:
Originally posted by abc55:

...Достойная замена обработанного слитка металла не произойдёт ...

со временем решат эту проблему
от тода будем лепить пестики аки из пластилину


Или другой сценарий- будут созданы полимеры, по своим свойствам, не уступающие металлу...

Хотя они, вроде, уже существуют в авиации и космической сфере, НО дороги(((

abc55
12-8-2012 03:04 abc55
раскинул мозгами и пришел к выводу, что пересекающиеся 3д объекты в программе нужно все-таки резать методом Буля (есть там опция - пересечение)
иначе принтер не сможет определить ребра в районе пересечений

это конечно усложняет проектирование деталей
вообще, не знаю как в других программах, но 3Д макс с Булем плохо дружит
косячит на прополую
приходится доводить вручную

abc55
12-8-2012 03:09 abc55
еще я заметил, что 3д программы парятся в диагоналях
это я про программу, которая делает карты для игр
в мире, где все построено по плоскостям ХУЗет есть проблемка с диагоналями

это как из лего собирать треугольник
ежели в пространстве собрать куб, ребра его будут ровными
а вот с треугольником бяка - диагональ выходит ребристая
видимо по этой причине метод Буля в 3д буксует на диагоналях


bondis
12-8-2012 04:34 bondis
quote:
Originally posted by Egor A.Izotov:
Американский оружейный мастер HaveBlue стал первым в мире, кто собрал

Вообще-то он первый в мире, кто догадался (мега)троллить этим юзверей Пока этот бред не подтвержден никаким видео.
Ну и заодно хотелось бы увидеть оружие с рамкой из АБС. А пластик из принтера обладает еще более (как бы не на порядок) худшими характеристиками прочности.
Это не говоря об очень плохих точности и чистоте поверхности.
bondis
12-8-2012 04:51 bondis
quote:
Originally posted by abc55:
люди
кто нидь лепил на 3д принтере?
мучает такой вопрос -
вот например мне нужно сделать две сферы
одна сфера пересекается с другой, типа малекула
в 3д программе достаточно просто две сферы наложить одну на другую
без вычитания поверхности которая будет находится в спряжении,

или надо, чтоб принтер не запарился, спряженные поверхности удалять?
немного сумбурно спросил, но кто в 3д работает надеюсь поймет


Принтер сам ничего не удаляет. Он тупо (а самодельные еще и на порядок тупее) воспроизводит послойно stl файл.
В зависимости от толщины слоя, на диагональных поверхностях будет проступать ребро. Но, например, принтер со слоем 0.1 мм вполне себе неплохо делает фасочку 45х0.5 мм

PS: если что, в москве куча контор с разными технологиями печати. минимальная сумма 1000 р - кому интересно, давно бы уже наделали бы кучу деталек
Только готовтесь с жосткому разочарованию.

technic6
12-8-2012 14:54 technic6
quote:
Originally posted by Таурус:
А мне такой нравиться
http://store.makerbot.com/replicator-404.html

Цена совсем плюшевая, особенно на расходники, 2-хкилограммовая кассета для профессионального 3D-принтера стоит около 900$, а тут килограмм за полтинник, правда, покуда она до нас доберётся, может тоже на штуку потянет ...
Ну а качество смотреть надо (и щупать ), в России сей агрегат, кажись, не продают...

To abc55:

я заметил, что 3д программы парятся в диагоналях...
это как из лего собирать треугольник
ежели в пространстве собрать куб, ребра его будут ровными
а вот с треугольником бяка - диагональ выходит ребристая
видимо по этой причине метод Буля в 3д буксует на диагоналях

Вообще-то, программы трёхмерного проектирования векторные, а вектор определяется начальной точкой, направлением и длиной, так что ему пох... диагональ - не диагональ... это Ваш монитор, из Лего деланный, квадратиками рисует ...

не знаю как в других программах, но 3Д макс с Булем плохо дружит

Для машиностроительного проектирования, более подходят другие программы, такие, как Inventor, SolidWorks, SolidEdge, T-Flex CAD, Kompas и т.п., а 3D-Max... и в AutoCAD'е, и самолёты "рисуют", и стадионы... ну а смысл?..

edit log

bondis
12-8-2012 15:21 bondis
У проф принтера "немного" другой состав материала, т.к. там расход материала через сопло 0,12 мм больше, чем у любителей через 0,5 мм.
Также очень важна чистота материала. Т.к. народ при переходе на сопло менее 0,5 мм жалуется, что зачастую после многочаовой работы сопло забивается и результат идет в корзину.
abc55
14-8-2012 13:21 abc55
quote:
так что ему пох... диагональ - не диагональ... это Ваш монитор, из Лего деланный, квадратиками рисует

Это понятно, что зазубрины у диагонали в 2д - пикселы
Я о другом

Шаг в Максе три цифры после запятой - это наименьшая величина шага по координатной сетке
Если у Х и У будет целое число, то линия диагональная будет проходить
по уже по нецелым числам
и если мы захотим поставить на этом отрезке точку в любом месте, то координата этой
точки будет с бесконечной цифрой после запятой
Это означает, что точка эта не будет идеально сидеть на диагонали,
а будет немного ломать ее



technic6
15-8-2012 16:29 technic6
Если такие проблемы с 3D-Max, переходите на любую из предложенных программ (или анологичную), а Max используйте для рендера, или в чём он там силён...
genium
16-8-2012 12:22 genium
Принтер уже сейчас способен выдать выплавлямую модель - очертания заготовки под отливку.
В кустарных условиях обмазывается песком на жидком стекле , обжигается для выплавления наполнителя и заливается к примеру алюминиевым сплавом.

С другой стороны модель можно резать и на более дешёвом и простом ЧПУ фрезере, да на нём можно и не только модель.
Или же вырезать из пенопласта,пенополистирола выжигателем.

ShinMao
17-8-2012 16:13 ShinMao
quote:
Originally posted by genium:

С другой стороны модель можно резать и на более дешёвом и простом ЧПУ фрезере, да на нём можно и не только модель.
Или же вырезать из пенопласта,пенополистирола выжигателем.



ЧПУ фрезер не такой уж и дешевый агрегат, да и в эксплуатации едва ли будет проще и экономичнее принтера, сколько материала в стружку идет. С другой стороны принтеры пока физически неспособны изготовить детали которые легко изготавливаются фрезеровкой.
genium
17-8-2012 21:46 genium
Китайский мотор-шпиндель,ШВП(шарико-винтовые пары),шаговые двигателя, контроллер - механик может ЧПУшить крестовый стол добавив ось зет или небольшой фрезерный станок типа школьных НГФ взять за базу если лень заниматься постройкой портала.
Расходник материала - синусоида, фрезы и СОЖ(смазывающе-охлаждающая жидкость)по мере необходимости.
А сколько стоит самый дешёвый порошок к принтеру и какими эксплуатационными качествами обладает деталь из него?

Почему-то думаю более как модель принтер не выдаст.
Возможно пока, а возможно и в принципе.

ShinMao
20-8-2012 04:47 ShinMao
Ну металлические и керамические изделия уже научились печатать, для стоматологов например есть аппарат для изготовления зубных имплантов, модель после печати обжигается и получается довольно прочной, так что не вижу принципиальных препятствий к тому, чтобы рано или поздно прийти к тому что можно будет делать на принтерах детали способные выдерживать высокие нагрузки.
abc55
20-8-2012 09:30 abc55
quote:
С другой стороны принтеры пока физически неспособны изготовить детали которые легко изготавливаются фрезеровкой.

а можете назвать или изобразить такую форуму, которую возьмет ЧПУ и не
сделает принтер?
Мне кацца, что если печатать деталь слоями (запекая), то невозможной формы нет
вопрос лишь в шаге печати и в прочности детали

Таурус
20-8-2012 11:40 Таурус
quote:
Originally posted by genium:

Почему-то думаю более как модель принтер не выдаст.
Возможно пока, а возможно и в принципе.


На прошлой неделе держал в руках две напечатанные из металлопорошка (спекание лучом лазера) 3D детали- рамка пистолета и кожух-затвор http://world.guns.ru/handguns/hg/be/fn-browning-hp-r.html .
Недостаток- при сегодняшнем уровне этой технологии, требуется последующая фрейзерная обработка....
technic6
20-8-2012 13:03 technic6
Фотки можешь выложить?.. И на какой модели печатали?..
Wyvern
20-8-2012 17:09 Wyvern
quote:

На прошлой неделе держал в руках две напечатанные из металлопорошка...
Недостаток- при сегодняшнем уровне этой технологии, требуется последующая фрейзерная обработка....

С появлением метода литья по газифицируемым моделям кустарное изготовление ЛЮБОГО ручного оружия - не проблема. Как с применением 3D моделирования, так и без

Ну, и в конце: http://www.popmech.ru/article/11452-pushka-iz-printera/


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Первое оружие, частично распечатанное на 3D-принтере ( 1 )