Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Первое оружие, частично распечатанное на 3D-принтере ( 20 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Первое оружие, частично распечатанное на 3D-принтере
Egor A.Izotov
27-7-2012 10:34 Egor A.Izotov
первое сообщение в теме:
Американский оружейный мастер HaveBlue стал первым в мире, кто собрал огнестрельное оружие, ствольная коробка которого напечатана на 3D-принтере. Естественно, ствол, боёк и другие механизмы невозможно сделать из пластика, так что в этом пистолете используются оригинальные металлические детали от винтовки AR-15 (M16).

Пистолет 22-го калибра (5,6 мм) уже выдержал более 200 выстрелов и нормально функционирует.

http://www.xakep.ru/post/59061/

Один из комментариев:

"Где можно скачать автомат Калашникова?"

TTX
10-1-2020 17:17 TTX
quote:
Изначально написано John JACK:

очень хочу посмотреть на настольный ЧПУ с микронной точностью

Отечественный для изготовления выплавляемых восковых моделей с точностью 20 мкм
https://cncmodelist.ru/5ti-ose...c-2030al5s.html

А китайских микронных в интернете как грязи


edit log

John JACK
10-1-2020 17:25 John JACK
А теперь 1 микрон.
Ибо "20" — это даже не на порядок точнее принтера. И я даже не обсуждаю отношение реальной точности к заявленному разрешению.
TTX
10-1-2020 20:57 TTX
quote:
Изначально написано John JACK:
А теперь 1 микрон

Зачем 1 мкм, когда точность изготовления деталей марксмановской винтовки составляет 10 мкм, а штурмовой винтовки и того меньше?

Или ваша задача - печать снайперских винтовок?

edit log

John JACK
10-1-2020 21:33 John JACK
quote:
Originally posted by TTX:

Зачем 1 мкм


"Точность печати на два порядка меньше точности вытачивания модели из воска."©
На два порядка от 0.1?0.05 мм как раз будет 1 микрон. Вот я и хочу посмотреть на такое вытачивание. Из воска.
TTX
10-1-2020 23:49 TTX
quote:
Изначально написано John JACK:
На два порядка от 0.1?0.05 мм как раз будет 1 микрон

Диаметр сопла экструдера 3D-принтера равен 0,4 мм; толщина слоя, наращиваемого за один проход - 0,2 мм; точность выдерживания заданных размеров в напечатанной модели - от 0,3 до 0,7 мм (от 300 до 700 мкм)

https://3dprinter.ua/3d-print-quality/

edit log

John JACK
11-1-2020 00:45 John JACK
Нормальный принтер обеспечивает точность печати воском до 0.1 мм (100 мкм).
Или Вы хотели сказать "точность печати неисправным принтером с первой попавшейся копирайтерской писульки"? Только ведь точности в 3 и даже в 7 мкм фрезерование по воску тоже не даст.
Уточню: устаревшей писульки. Там февраль 2014 года, а у нас сейчас, напомню, уже примерно 2020.

edit log

TTX
11-1-2020 14:12 TTX
quote:
Изначально написано John JACK:
у нас сейчас, напомню, уже примерно 2020

Ну так и у "нормального" современного ЧПУ точность составляет 0,001 мм.

Вод только 0,1 мм в оружейном деле не нужна никому, поскольку в той сфере востребована точность не менее 0,01 мм.

проходил мим.о
Да точность 0,03 уже в 1944 году  была в порядке вещей. Pripuski na obrabotku detalei str oruzija.rar https://cloud.mail.ru/public/4SrL/zPhjx1BXN

edit log

John JACK
11-1-2020 16:41 John JACK
quote:
Originally posted by TTX:

Ну так и у "нормального" современного ЧПУ точность составляет 0,001 мм.


По воску?

Повторяю: Вы утверждали, что принтер печатью воском даст точность "на два порядка меньше" чем ЧПУ резанием по воску. В цифрах это около 0.1 мм для печати — и значит 0.001 мм для резания. Докажите, пожалуйста, это утверждение, или признайте что преувеличили.
Фактически там разница в точности обработки воскахорошо если на порядок, и это если ЧПУ будет работать на порядок же дольше.

Точность "не менее 0,01 мм" в оружейном деле нужна в считанных местах на всё оружие, и всё равно получается механической обработкой (шлифовкой) уже после литья.

TTX
11-1-2020 17:03 TTX
quote:
Изначально написано John JACK:
Докажите

Точность "не менее 0,01 мм" в оружейном деле нужна в считанных местах на всё оружие, и всё равно получается механической обработкой (шлифовкой) уже после литья


См. выше.

"Считанные" места с точностью не менее 0,01 мм - ствол, канал и патронник ствола, затвор, затворная рама, ствольная коробка.

Механическая обработка заготовки, изготовленной методом литья по выплавляемой печатной модели, вдвое повышает себестоимость конечного изделия из-за увеличения количества технологических операций.
При том шлифовка заготовки после литья по выплавляемой печатной модели требуется при любой достигаемой точности печати - по причине неровности поверхности модели, сформированной из отдельных капель/нитей пластика.

edit log

John JACK
11-1-2020 17:16 John JACK
quote:
Originally posted by TTX:

"Считанные" места с точностью не менее 0,01 мм - ствол, канал и патронник ствола, затвор, затворная рама, ствольная коробка.


Далеко не целиком. Потребуйте высокой точности обработки внешнего диаметра ствола, или стержня газового поршня например. А особенно ствольной коробки, кроме направляющих затвора и посадок осей УСМ.
quote:
Originally posted by TTX:

по причине неровности поверхности модели, сформированной из отдельных капель/нитей пластика.


Ага, иначе при литье в землю получилась бы поверхность сразу полированная.
"Шлифовка" напечатанной восковки выглядит как обдув её целиком горячим воздухом. И нужна только для декоративного внешнего вида. Нерабочие поверхности отливки, которые останутся без мехобработки, просто будут иметь характерную полосатость.

В серийном производстве оружия литьё металла же используется не в землю по выплавляемой модели, а в кокиль. С печатью его сравнивать нельзя никак.

TTX
11-1-2020 18:54 TTX
Смысл перехода от механической обработки заготовок оружейных деталей к литью готовых деталей по выплавляемым моделям в том и состоит, чтобы полностью исключить механическую обработку (за исключением полировки), ускорить процесс изготовления деталей и снизить их себестоимость.

Использование модельного воска с обтачиванием на ЧПУ позволяет снизить себестоимость, печать из пластика на 3D-принтере - нет.

P.S. Литье оружейных деталей, также как и ювелирных изделий, необходимо производить не в кокиль (разъемную металлическую форму), а в смесь песка с термосмолой в формовочном ящике - для устранения облоя по линии разделения половинок кокиля.
Естественно, без фанатизма - например, ствол проще отливать под давлением именно в кокиле, состоящем из внешнего футляра и внутреннего закладного стержня, образующего канал ствола с патронником. В случае использования овально-винтового канала ствола типа Ланкастер не потребуется даже механическая нарезка канала.

edit log

John JACK
11-1-2020 23:52 John JACK
quote:
Originally posted by TTX:

Использование модельного воска с обтачиванием на ЧПУ позволяет снизить себестоимость, печать из пластика на 3D-принтере - нет.


Я сравниваю конкретно печать из воска на 3D-принтере с обтачиванием воска на ЧПУ. Для одного литья по выплавляемым моделям. Которое для серийного производства мелких деталей вообще подходит несколько не очень.
Пластиком можно печатать разве что многоразовые модели для разъёмных форм в опоках, но там в любом случае ручная доводка будет.
quote:
Originally posted by TTX:

для устранения облоя по линии разделения половинок кокиля.


Литники и выпары всё равно необходимы. Кокиль же как раз даёт поверхность, пригодную для большинства применений.
При литье же неизбежна усадка. Причём усадка неравномерная. Отчего точной и просто гладкой поверхности у большинства материалов получить физически невозможно. Литьё пластика здесь стоит особняком, фактически это не литьё расплавленного материала, а очень горячая штамповка.
TTX
12-1-2020 03:05 TTX
Литые детали в конструкции оружия целесообразны в случае близости их формы к телам вращения (сталь - ствол, затвор) или с равнотолщинностью стенок (алюминиевый сплав - ствольная коробка, ложа, цевье).

Отливки будут требовать механической доработки - шлифовки и сверления/прорезания отверстий, перпендикулярных поверхности отливок.

При литье под давлением усадка не возникает.

Литьевые детали из термопластичного пластика с армирующими дискретными стальными и углеродными волокнами используются в рамках пистолетов и ложах/цевье стрелкового оружия.

John JACK
12-1-2020 03:33 John JACK
Так там литьё и используется давным-давно. Кроме ствола, конечно. Необходимую ему структуру металла даёт только механическая обработка, причём не резанием, а деформацией.
quote:
Originally posted by TTX:

При литье под давлением усадка не возникает.


Усадка возникает при кристаллизации металла. Давить в этот момент уже поздно.
quote:
Originally posted by TTX:

Литьевые детали из термопластичного пластика


Ничуть не новость. Вся разница в том, что пластик выгодно печатать в серии до условно ста штук, а лить в серии от тысячи.
В ложах и дерево годится, не то что пластик. Даже пластиковый УСМ же был ещё в 77 году.
TTX
12-1-2020 11:38 TTX
Есть технология изготовления именно литьевых стволов (с кристаллизацией, направленной от закладного стержня к стволу) - лень искать ссылку в интернете.

Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Первое оружие, частично распечатанное на 3D-принтере ( 20 )