Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Кнопочка ( 27 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Кнопочка
map
6-6-2012 16:48 map
первое сообщение в теме:
Вот, слепил сегодня...
Выглядит трошки коряво, но пришлось переделывать уже существующий пистоль... и по-другому не получалось...
click for enlarge 915 X 1051 223.4 Kb picture
click for enlarge 904 X 1083 233.5 Kb picture
click for enlarge 1562 X 1089 320.2 Kb picture
click for enlarge 1595 X 1097 321.0 Kb picture
click for enlarge 679 X 1609 263.5 Kb picture
map
22-9-2013 23:04 map
.....
click for enlarge 584 X 1502 251.8 Kb picture
click for enlarge 1321 X 1123 369.1 Kb picture
click for enlarge 1016 X 737 198.3 Kb picture
click for enlarge 922 X 901 210.7 Kb picture
click for enlarge 927 X 992 253.3 Kb picture
click for enlarge 760 X 706 172.7 Kb picture
click for enlarge 1369 X 1256 445.2 Kb picture
click for enlarge 1027 X 922 260.0 Kb picture
Alter
24-9-2013 00:41 Alter
Предохранитель кнопки чёта "нежен".)
quote:
Originally posted by гул:

надо проработать


Ну фто?
гул
24-9-2013 18:21 гул
quote:
Ну фто?

ничего...курок сильно "нежный "получается ,надо чтоб он двумя рогами упирался)))пока неготово как только так сразу покажу.

edit log

Alter
24-9-2013 20:24 Alter
quote:
Originally posted by гул:

"нежный


Я т уже нарисовал давно, так что давай..
гул
24-9-2013 21:33 гул
да все тоже самое..
click for enlarge 1755 X 1275 252.0 Kb picture а покажи что у тебя получилоь))

edit log

Alter
24-9-2013 21:41 Alter
Лана..всё равно больше никто, кроме меня.))
Alter
24-9-2013 21:43 Alter
..

click for enlarge 1920 X 1479 253.9 Kb picture
гул
24-9-2013 21:55 гул
номана...даже козырная номанна, а что его назад возвращает?чем двигает затворную раму.. там где пунктир, ну круг-- севидж получился...или ..как вверху где пунктир работает?

edit log

Alter
24-9-2013 22:02 Alter
Где насечка-поворотный сегмент. Упирается одним плечом на пружину ударника в *обратку*, чтоб лишнюю пружину не вводить.
quote:
Originally posted by гул:

севидж получился...


the best!
Alter
24-9-2013 22:14 Alter
Да не правь ты мессаги так часто -мои не проходят.
В середине поворотный круг с насечкой. По краям -упоры.
гул
24-9-2013 22:26 гул
quote:
the best!

я бы до верхней шестеренки не додумался !! ты крут!
Alter
24-9-2013 22:30 Alter
quote:
Originally posted by гул:

ты крут!


Я знаю.
35 x 25
гул
24-9-2013 22:38 гул
простенько и с изюминкой.!)
Alexander Pyndos
25-9-2013 06:08 Alexander Pyndos
quote:
и с изюминкой.!)

ага, и оная состоит в том, что последовательность событий запирание-накол
или наоборот зависит лишь от воли Аллаха. Подпружиненная защелка как основа системы запирания совсем не есть хорошо.
Таурус
25-9-2013 09:02 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Подпружиненная защелка как основа системы запирания совсем не есть хорошо.


Старый себе и Саважу не изменяет.... плагиатор-компилятор
Тут не ЗАПИРАНИЕ, а подтормаживание.
Вот вариация про ПП2000
click for enlarge 1920 X 1396 459.4 Kb picture ...тяжелющий курок- и "не каких гвоздей".

edit log

El pulpo
25-9-2013 09:06 El pulpo
quote:
Originally posted by гул:
да все тоже самое..

click for enlarge 1755 X 1275 252.0 Kb picture

не пойму, так вы решили эту проблему, или нет? вроде решение на поверхности, и вы его изобразили, или я ошибаюсь?

edit log

El pulpo
25-9-2013 09:15 El pulpo
quote:
Тут не ЗАПИРАНИЕ, а подтормаживание

так вроде у всех полусвободников так..

Таурус
25-9-2013 09:16 Таурус
Вот ищо на туже тему из патента
213 x 240
319 x 210
Таурус
25-9-2013 09:22 Таурус
quote:
Originally posted by El pulpo:

так вроде у всех полусвободников так..

об том и речь

Таурус
25-9-2013 09:26 Таурус
Масса затвора в 2000-ом около 250гр. а курка- не меньше 100
El pulpo
25-9-2013 09:27 El pulpo
об чем? на твоих рис. замедление курком, а в альтернативном варианте - кожухом.
Таурус
25-9-2013 09:34 Таурус
quote:
Originally posted by El pulpo:
об чем? на твоих рис. замедление курком, а в альтернативном варианте - кожухом.

неееее... я показываю альтернативу для Старого, ибо то что он изобразил (если масштаб патрона совпадает) потребует неимоверных усилий на передергивание затвора или раздельно- сперва взвести курок (рычаг- взводитель ударника, чем он является фактически), а потом уже дослать патрон в ствол.

edit log

El pulpo
25-9-2013 10:44 El pulpo
click for enlarge 1920 X 1479 253.9 Kb picture

посчитал сей девайс на прочность - вроде сходится. соотн. плеч курка 1:3, приведенная масса затвора ~ 1,4 кг, сила давления 2000 кгс, сила реакции рамка-курок ~ 1300 кгс, сила на кожухе ~ 650 кгс, необх. диаметр оси затвор-курок ~ 5 мм, длина участка смятия для этой оси ~ 5 мм (с 2х сторон курка 2,5 мм). если толщ. курка 5 мм, толщ. затвора 10 мм (необх. по смятию), то на место под направляющие рамки остается 2*5 мм. но все это при условии изготовления всех деталей (и осей в том числе) из лучшей немецкой стволовой стали

по надежности: что будет, если накол капсюля уже произойдет, а поворотный сегмент не успеет зайти за кожух?

по удобству: этот поворотный сегмент трудно будет взводить в условиях стресса, влажными пальцами, при ранении и т.д. т.е. в критический момент стрелок рискует остаться безоружным. имхо, неудобно.

edit log

Таурус
25-9-2013 10:48 Таурус
У Саважа нижнее плечо рычага намного длиннее чем у Старого и оттягивать затвор вполне комфортно.
Вот серийные детали
click for enlarge 361 X 600 114.3 Kb picture
Из патента
click for enlarge 750 X 1175 126.6 Kb picture

edit log

El pulpo
25-9-2013 10:54 El pulpo
quote:
У Саважа

так у саважа вроде принцип работы другой?

Таурус
25-9-2013 11:01 Таурус
quote:
Originally posted by El pulpo:

так у саважа вроде принцип работы другой?


Неееее... ты эту тему сначала почитай
Альтер большой поклонник Саважа и если приглядеться к его эскизу, можно поиграть в игру "найди 5 отличий" (он изменяет длинну плечь курка-рычага взведения ударника и пытается встроить в Саваж декокер (кнопочку) для разгрузки боевой пружины).
Alexander Pyndos
25-9-2013 11:11 Alexander Pyndos
quote:
у Старого

...две основных проблемы:
1. Запредельная приведенная масса затвора, из-за чего система работать не будет.
2. см. пост ?1205 или ?1214 (третья строка снизу).
Таурус
25-9-2013 11:24 Таурус
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

...две основных проблемы:
1. Запредельная приведенная масса затвора, из-за чего система работать не будет.
2. см. пост ?1205 или ?1214 (третья строка снизу).

Мы об одном и том же, с разных сторон....
Не зря на Саваже нижнее плечо рычага сделано такой длинны....
Видимо люди пришли к этому опытным путем или расчетами. И не стоит забывать, что там затвор подтормаживается вращением ствола (спорно)...

гул
25-9-2013 18:43 гул
"не пойму, так вы решили эту проблему, или нет? вроде решение на поверхности, и вы его изобразили, или я ошибаюсь? "_- да решил.не так изящно как хотел..хотел что бы курок попроще сделать можно было.. боек сквозь курок проходит, курок его только взводит .при возврате затворной рамы курок взаимодействуя с выступами на рамке пистоля возвращается в вертикальное положение.да - по толщине в 20 мм не уложился. сотношение плеч 1:2. разборка обычная по типу ПМ

edit log

Alexander Pyndos
25-9-2013 18:53 Alexander Pyndos
quote:
или я ошибаюсь?

Ошибаешся .
гул
25-9-2013 18:57 гул
Саша,а что не так ..ошибка в эскизе что нарисовал?
Alexander Pyndos
25-9-2013 19:08 Alexander Pyndos
quote:
ошибка в эскизе что нарисовал?

Да нет, ошибки не у тябя... Ты ошибся в том, что некоему иному индивидууму удалось решить проблему . Как по мне, так движение кожуха 1.5-2 мм
перед выстрелом является исчезающе малой проблемой в сравнении с пружинной защелкой запирания-замедления.

edit log

гул
25-9-2013 19:25 гул
спасибо успокоил...в нынешнем варианте кожух и курок стоит движется только боек для выстрела...
Alexander Pyndos
25-9-2013 20:03 Alexander Pyndos
quote:
.в нынешнем варианте кожух и курок стоит

Плюс указатель взведения, на бонус .
Alter
25-9-2013 20:26 Alter
quote:
Originally posted by Таурус:

потребует неимоверных усилий н


Курки пистолетов типа фроммер и иже с ним...
quote:
Originally posted by Таурус:

Альтер большой поклонник Саважа и если приглядеться к его эскизу, можно поиграть в игру "найди 5 отличий"


Про отличия я уже писал,если хочешь, повторю второй раз.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

1. Запредельная приведенная масса затвора, из-за чего система работать не будет.
2. см. пост ?1205 или ?1214 (третья строка снизу).


1. Не чуди, всё рассчитывается и подгоняется и масса там не запредельная.
2. Навскид- Намбу, АВС36..
Ещё раз: выстрел невозможен,пока курок не займёт крайнее положение, а защёлка автоматически откидывается под действием пружины ударника и нет такой силы, чтобы этому воспрепятствовать. И зазоры там вполне подходящие для срабатывания..это не Вальтеры с Гюрзами.
quote:
Originally posted by Таурус:

Видимо люди пришли к этому опытным путем или расчетами. И не стоит забывать, что там затвор подтормаживается вращением ствола (спорно)...


Саваж работал крайне резко, что было одной из причин непринятия его.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

Ты ошибся в том, что некоему иному индивидууму удалось решить проблему


А тебе не удалось.
quote:
Originally posted by Alexander Pyndos:

перед выстрелом является исчезающе малой проблемой в сравнении с пружинной защелкой запирания-замедления.


Как раз в этом случае, усилие на спуске не передаётся исчислению.
quote:
Originally posted by El pulpo:

по надежности: что будет, если накол капсюля уже произойдет, а поворотный сегмент не успеет зайти за кожух?


См выше.
quote:
Originally posted by El pulpo:

по удобству: этот поворотный сегмент трудно будет взводить в условиях стресса, влажными пальцами, при ранении и т.д. т.е. в критический момент стрелок рискует остаться безоружным. имхо, неудобно.


Чем такая "спица" курка отличается от аналогов ТТ, Вальтер ППК, тот же Саваж и т.д.? Колесо зажигалки сложнее прокрутить.
гул
25-9-2013 20:52 гул
quote:
Колесо зажигалки сложнее прокрутить.

но ведь на эскизе видно что нужно этим колесиком затворную раму на 2мм оттянуть..
Alter
25-9-2013 20:57 Alter
quote:
Originally posted by гул:

но ведь на эскизе видно что нужно этим колесиком затворную раму на 2мм оттянуть..


Ни разу..!
гул
25-9-2013 21:03 гул
надо колсо вперед проворачивать)))ошибсяя.. а можно картинку на отходе зат. рамы..вот вроде понятно как на твой рис. смотришь ...начинаешь для себя прорисовать взаимодействие колесика и затв рамы на отходе понятно что ничего не понял..

edit log

Alter
25-9-2013 21:13 Alter
Не вперёд, а назад. Рисовать надо..лениво уже.
El pulpo
25-9-2013 22:02 El pulpo
quote:
боек сквозь курок проходит, курок его только взводит .при возврате затворной рамы курок взаимодействуя с выступами на рамке пистоля возвращается в вертикальное положение.

а показать как? ) клина не будет?


Guns.ru Talks
Оружейные идеи
Кнопочка ( 27 )