Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  программирование навыка ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   программирование навыка    (просмотров: 1395)
 версия для печати
Dazhbog
posted 22-5-2012 22:19    
Только что по НТВ в программе "родительский час" услышал в интервью с неким Серджио Громовым - главным тренером теннисной школы в Валенсии, о методике постановки техники тенниса с помощью звукового программирования. Суть такая:
обучаемому дают посмотреть видео запись, где видны его ошибки. Затем кладут на кушетку, надевают наушники. Он должен представить себе, что делает удар как всегда. Как только он это делает, он должен зажать кнопку под рукой. В наушниках раздается звук определенной частоты. С помощью этого на нейрофизиологическом уровне фиксируется канал памяти, отвечающий за это движение (нечто вроде мышечной памяти, которую так не любит Филин ).
Затем его обучают детально правильной технике. После этого процедура повторяется, но частота звука другая.
По уверению тренера, таким образом основной канал, который приводил к негативному результату замещается другим, с положительным результатом.
Вся процедура занимает около часа и, по уверению автором методики, полностью перестраивает навык на всю жизнь.
Данная технология построена на законах биомеханики. Таких аппаратов всего 4 в мире (2 во франции, 1 в Испании и 1 еще где-то, не расслышал).
Как утверждается, это не замещение тренерской работы, а лишь ускорение процесса в обучении базовой техники, особенно, в случаях, когда нужно переобучать человека (согласитесь - это самый сложный случай обычно).
В случае если такая техника действительно существует - это совершенно явно можно применить и к стрельбе и к любому виду спорта, и, вообще, к любой профессиональной деятельности (правда, один сеанс стоит недешево - 800 евро). Звучит логично и убеждающе.
Кто-нибудь слышал о нечто подобном? Можно ли применить такую технику в стрельбе и как?

 

 
pppavel
posted 23-5-2012 00:13    
Похоже на методику биологической обратной связи, используемой в медицине.
pasha333
posted 23-5-2012 20:04    
[нудным голосом очкарика-задрота с кафедры]: навык перестраивать не надо и применитально к двигательным действиям невозможно. Навык - это мета-уровень, смысловые схемы, умение "решать" какие-то задачи. Как бы "приёмы" умения в некой деятельности. Навык можно углубить, расширить, заменить на другие. Но старый навык останется в копилочке неизменным.

Перестроить можно автоматизированную цепочку "исполнительных" приемов. Автоматизмов или двигательных решений (не смысловых).

По теме: за час, якобы: 1. фиксируется что-то там 2. _внезапно_ подается _весь_ правильный алгоритм и 3. ученик его усваивает. Все это, повторяю, за час.

Если это простейшее движение, что реально показать и усвоить за час, то платить 800 евро не надо, оно и так усваивается. Если говорят о _пере_программировании, то, указав ошибку ученику и дав ему самому ее прочувствовать, он и так усвоит правильное выполнение, без каких-то звуков и денег. В этом и сосоит искусство педагога (или толкового ученика) - увидеть или по опыту нащупать возможную область ошибки и (если возможно, что чаще всего) дать ее осознать, все само становится на свои места. Мозг человекообразной обезъяны - очень гибкая и мощная машина.

Кстати, как заметил тезка, про биообратную связь, хотя там другое, но здесь - когда ученик _внутренне_ чувствует либо разницу, либо ошибку - именно эти обратные связи (опирающиеся на мышечные чувства и память, так нелюбимую Филином), которые словами не передать, дают "личное" понимание. Которое другому не докажешь и не расскажешь, оно глупоко-личное.

Конечно, можно и заново запрограммировать как отдельное движение, так и комплекс целиком. Только зачем платить столько денег? За 800 евро в час можно придумать более интересное времяпровождение. [покраснел]

Dazhbog
posted 23-5-2012 20:36    
quote:
Originally posted by pasha333:

Конечно, можно и заново запрограммировать как отдельное движение, так и комплекс целиком. Только зачем платить столько денег? За 800 евро в час можно придумать более интересное времяпровождение. [покраснел]



там был 13-летний пацан в передаче, ему рано(испытуемый, не тренер ). Только если папа (покраснел)
quote:
Originally posted by pasha333:

Если это простейшее движение, что реально показать и усвоить за час, то платить 800 евро не надо, оно и так усваивается



суть в том, что усвоить-то усвоит. но это будет доп. канал, который еще не стал основным. А для этого требуется большое количество повторений, чтобы в моменты стресса (соревнования, напр.) он все сделал правильно. Эта методика, типа, полностью стирает основной канал памяти и остается только дополнительный, т.е. уже основной. Там что-то говорилось про стирание руки (движения) и пр. хлам, который сложно грамотно интерпретировать (тем более, что тот иммигрант и по нашему не совсем ясно объясняется). Но суть такая.
Насчет цены: если это экономит месяц повторений при среднем ценнике - 1000-1500 бакинских в мес., то это того стоит.
Вообще впервые об этом услышал, на сайте их не нашел valenciatennisacademy.com. Вот еще и жду подтверждения - вдруг кто наталкивался на подобное.

edit log

Dazhbog
posted 23-5-2012 20:40    
да он еще фамилию изобретателя говорил, но я не расслышал - в кафе сидел. Какой-то француз, тоже из семьи эмигрантов.
meagre
posted 23-5-2012 23:14    
quote:
Затем его обучают детально правильной технике.

quote:
Вся процедура занимает около часа

А не дешевле сразу обучить правильной тхнике.
quote:
Данная технология построена на законах биомеханики.

Не путайте ... с пальцем и поаккуратнее с определениями. Биомеханика может затаить на вас зло.
quote:
В случае если такая техника действительно существует - это совершенно явно можно применить и к стрельбе и к любому виду спорта, и, вообще, к любой профессиональной деятельности

Вообще-то с психикой лучше не играть и никому ее не доверять.
quote:
Но старый навык останется в копилочке неизменным.

Нуууу... молодца!!!!
quote:
Мозг человекообразной обезъяны - очень гибкая и мощная машина.
Не перехвалите, скорее камень Сизифа и я не верю в подобные родственные связи в далеком прошлом - Дарвин был шутником.
quote:
Конечно, можно и заново запрограммировать как отдельное движение, так и комплекс целиком.

Между программированием психики и моторики огромная пропасть и мостик между ними очень опасен.
Dazhbog
posted 23-5-2012 23:35    
quote:
Originally posted by meagre:

Биомеханика может затаить на вас зло



это не мои слова, а того испанца.
quote:
Originally posted by meagre:

Вообще-то с психикой лучше не играть и никому ее не доверять.



quote:
Originally posted by meagre:

Между программированием психики и моторики огромная пропасть и мостик между ними очень опасен.


это не психопрограммирование, до зомбирования вроде не доходит

Dazhbog
posted 23-5-2012 23:42    
quote:
Originally posted by meagre:

А не дешевле сразу обучить правильной тхнике.



безусловно. говорится, что это, в основном, для менее затратного процесса переучивания (по-крайней мере, с точки зрения времени), т.к. при изначальной правильной технике менять какие-то каналы нет смысла, они и так, грубо говоря, правильно построены.
Вообще, с одной стороны, технологии развиваются, почему и нет. С другой, самому также сложно представить, что так легко.
Вы у нас вроде специалист по биомеханике и нейрофизиологии. Вот и подтвердите или опровергните, может ли быть такая или близкая технология на сегодняшнем уровне развития этих наук.
pasha333
posted 24-5-2012 00:31    
Оригиналлы постед бы Дажбог:

Вот и подтвердите или опровергните, может ли быть такая или близкая технология на сегодняшнем уровне развития этих наук.
--------------------------------------

Я не специалист (это если вежливо сформулировать), но, как обычно, гыгы, мнение имею.

1. Мода на технологии, связанные обязательно с машинами - пока что достижение, но и рок европейской (или европесйко-иднуцированной?) цивилизации. Технологии, работающие на живой психике - прошлое (доиндустриальное) и будущее (скорее, сегодня активно развивающееся) общечеловеческой цивилизации.

Как пример - если под Вашим ником не пишит два разных человека, а один, как я подозреваю. Что изменило Ваш стиль общения здесь, причем кардинально? Из блондинистой собирательности легких впечатлений интернетный персонаж под тем же ником стал вдруг думать и смотреть в корень?

Вот эти механизмы, работающие спонтанно и с давних времен, организованные в осмысленные приемы на основе закономерностей, дают технологии влияния на сознание людей. Обходя железо и машины.

Машины ведь нужны там, где необходимо объективное измерение или влияние, как в биообратной связи. Если же эта объективность не необходима - шмыг, используются психотехнологии.

Вещь это старая, старее индустриального века, нас с Вами учили в школе, используя их. Вот их значение в иерархии технологичного века только сейчас, по-моему, находят понимание.

2. не скажу, т.к. специалист я или нет, а - моё.
И пофиг мне на развитие наук. Главное, чтоб фунциклировало.

pasha333
posted 24-5-2012 00:37    
quote:
Originally posted by meagre:

Между программированием психики и моторики огромная пропасть и мостик между ними очень опасен.


Посморим.

Прошу не говорить "гоп", пока я не "ё".

Dazhbog
posted 24-5-2012 01:00    
quote:
Originally posted by pasha333:

Что изменило Ваш стиль общения здесь, причем кардинально? Из блондинистой собирательности легких впечатлений интернетный персонаж под тем же ником стал вдруг думать и смотреть в корень?



корней много, не все ваши. Мне кажется, что здесь многие смотрят на вещи однобоко, но теперь хватает ума свои бока спрятать
просто нашел подход, ассимилировался, акклиматизировался
quote:
Originally posted by pasha333:

И пофиг мне на развитие наук. Главное, чтоб фунциклировало.



вы явно тоже нашли подход (опыт...): вроде заходите со стороны Мигара, а заканчиваете, практически, как Гарри
Из этого вывод - социальная адаптация - важнейший фактор функционирования спорта

quote:
Originally posted by pasha333:

Машины ведь нужны там, где необходимо объективное измерение или влияние, как в биообратной связи. Если же эта объективность не необходима - шмыг, используются психотехнологии.



забыли, что между ними где-то затесалась статистика. Любая теория требует эмпирической (экспериментальной) проверки, эмпирическое - значит наблюдение, наблюдение значит статистика. Звук повлиял положительно на устранение неправильного движения - изобретем машину, чтобы корректировала и понаблюдаем как лучше
все же вопрос звучал: может или не может (наука) и если может, то как это применить к нашей тематике.

edit log

pasha333
posted 24-5-2012 01:54    
Так я ведь не говорю, что мы Вас тут изменили или перепрограммировали. Это нормальная работа живых психик - изменяться при взаимодействии. Это - технология, если изменения осознанны. Или воспроизводимы. Менты и блатные, напр., это целенаправленно изучают. И используют.

2. С высказываниями Гарри мои, пожалуйста, не сравнивайте по внешним признакам. Мое высказывание - коллегиальное замечание и дружественный настрой. В форме шутки, кстати. С заведомым пониманием понимания же. А не оборонительный крик, что "ты ничего не понимаешь", если сам чего-то не понимаешь. Разница очевидна, если принять постулат _личной_ (контекстной) значимости событий (фактов), а не подтвержденной якобы-объективностью в виде статистик или общепринятых законов.

Просто как пример - в юговосточной Азии в иглоукалывании (и не только) с давних времен использовали одно понятие, которое европейцы лишь в конце 19 века стали понимать (хотя бы частично). Волны. Иглоукалывание сейчас медленно и невнятно входит в медицину, а вот объяснение волн берется из естественных (когда-то объективных, но уже давно - только имеющих такой имидж) наук, и это объяснение _никаким_ образом не соответствует действию на организм. Эта шизофреничность незаметна, т.к. споровождается табу - запрещено каким-то образом ставить под вопрос философско-религиозные учения под названием наука (медицина и физика). Даже если их операционные понятия противоречат друг другу.

Я не к тому, что "врачи и физики ничего не понимают". Я к тому, что множество областей, не изученных на сегодняшний день, табуируются квазирелигиозными механизмами якобы материалистического современного взгляда на реальность.
3. (завершая): что применить? Звуки как кодирующий алгоритм? Или невнятное описание обывателем из кафе репортажа журналюхи о чем-то таком ... технологичном?

Видеозапись при обучении применяется очень давно; кладут на кушетку еще дольше; учат правильным техникам - еще дольше; воспроизведение звука при нажатии на кнпоку - известно еще дольше (Камасутра).

800 евро в час - новинка; биомеханика, основывающаяся на звуке в наушниках - еще более новое изобретение; 4 аппарата в мире - круто, китайцы что-то проспали.

Что применять?


meagre
posted 24-5-2012 06:35    
quote:
Что применять?

quote:
(Кама с утра).

meagre
posted 24-5-2012 06:42    
quote:
3. (завершая): что применить? Звуки как кодирующий алгоритм? Или невнятное описание обывателем из кафе репортажа журналюхи о чем-то таком ... технологичном?

Тема очень серьезная, информация закрытая, а просто безосновательно трепаться - пустое дело.
quote:
это не психопрограммирование, до зомбирования вроде не доходит
"Вроде", это пока не нае...., не говоря "гоп".
filin
posted 24-5-2012 09:10    
Теоретически - очень заманчиво,упрощается исправление тренерских ошибок.Однако с этими шаманскими плясками очень легко навредить.Есть другие способы работы над ошибками,достаточно эффективные.
Dazhbog
posted 24-5-2012 10:55    
не могу найти запись. он там говорил и название аппарата (метода), но я не запомнил, к сожалению. Должно скоро появиться в сети. А так 22.05.2012 НТВ Теннис "Родительский час". Может кто знает, где найти эфир в записи
meagre
posted 24-5-2012 13:49    
quote:
Как пример - если под Вашим ником не пишит два разных человека, а один, как я подозреваю. Что изменило Ваш стиль общения здесь, причем кардинально? Из блондинистой собирательности легких впечатлений интернетный персонаж под тем же ником стал вдруг думать и смотреть в корень?

И вы это подметили?
pasha333
posted 24-5-2012 23:59    
quote:
Originally posted by meagre:

И вы это подметили?

Так ведь очевидно. Я даже придумал слегка параноидальную версию о группе людей с какими-то целями. И поотслеживал.

Нет, человек, вроде тот же, но поведение резко изменилось. Видимо, просто коллега перестал "играть дурочку".

Dazhbog
posted 25-5-2012 02:09    
quote:
Originally posted by pasha333:

И поотслеживал



ААА...хакер!
quote:
Originally posted by pasha333:

Видимо, просто коллега перестал "играть дурочку"



я их не играю. я их валяю...подолгу

edit log

Dazhbog
posted 25-5-2012 02:13    
quote:
Originally posted by pasha333:

но поведение резко изменилось.



изменить поведение не сложно. Особенно в безличном общении. Вот мнение, ощущение и точку зрения...

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  программирование навыка ( 1 )
guns.ru home