вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Интересно

ZBV800
P.M.
28-4-2012 09:52 ZBV800
Originally posted by pro-gabber:

.... Прогресс идёт, и стрелкам абсолютно похеру о 'тонких материях, моторных рефлексах, нейрофизиологии'....


Нет не похеру. Если бы была научно обоснованная и практически подтвержденная методика, то прогресс стрелков был бы быстрее и менее затратным. Именно для этого и нужны эти разговоры о "тонких материях, моторных рефлексах, нейрофизиологии'.... "

Originally posted by pro-gabber:

... они без этого стреляют лучше вас(любителей теории)в разы, и вы никогда их не догоните,.. .


Тренер, инструктор, наставник не обязан быть выдающимся спортсменом. У него другая задача и цель.
meagre
P.M.
28-4-2012 09:54 meagre
вы никогда их не догоните

Я уже стар, но и вы не догоните, если будете плестись следом.
А пока извините.

Вас извиняю на все ваши посты вперед - ущербных не судят.
пока вы рассуждаете о тонких материях, моторных рефлексах, нейрофизиологии и пр., стрелки ПС всё больше стреляют и тренируются, и абсолютный уровень растёт.

Бог в помощь, я за их труд не осуждаю, но могут ли с той же интесивностью и с тем же обеспечением обучаться все служащие срочники МО или МВД и даже не срочники - постоянный состав?
Ответ однозначный - нет, никто и никогда этой х... й заниматься не будет. Знать надо наши силовые структуры.
Вот представьте уровень 1ой десятки чемпионатов мира сейчас, когда счет идёт на десятые доли очков и секунд

Так ведь только десятки, а остальные здесь на форуме мне кости считают.
Dazhbog
P.M.
28-4-2012 09:58 Dazhbog
Originally posted by ZBV800:

Ведра патронов?


почему все считают, что в ПС обязательно ведра патронов?! Видимо те, кто ПС не занимался. Можно оно, конечно, по-разному, но начинается все также как в любом спорте - с основ. С хвата, основной стойки и пр. На первоначальном этапе на 20-30 "холощений" 1 реальный выстрел, так может продолжаться довольно долго. Ведра начинаются, когда ходишь по упражнению, там просто иначе никак, мишеней не одна и в каждую по 2 выстрела. Это единственный способ понять какой у тебя результат. Перед соревнованиями особенно важен настрел, месяц без стрельбы и результат резко падает. ПС - это скоростная стрельба, там где скорость - там и ведра. Это чисто физические параметры, если бы в ПС нужно было бы стрелять по пяти мишеням, выцеливая яблочки, как в классической, то никто бы не говорил о ведрах, но это была бы не ПС.. .
meagre
P.M.
28-4-2012 10:06 meagre
Если бы была научно обоснованная и практически подтвержденная методика, то прогресс стрелков был бы быстрее и менее затратным.

Еще один думающий участник, вас немного, но очень приятно, что вы есть.
Dazhbog
P.M.
28-4-2012 10:06 Dazhbog
Originally posted by meagre:

Бог в помощь, я за их труд не осуждаю, но могут ли с той же интесивностью и с тем же обеспечением обучаться все служащие срочники МО или МВД и даже не срочники - постоянный состав?
Ответ однозначный - нет,


у нас запасов калашниковых и пмов хватит на 10 лет вперед интенсивной стрельбы. так что могут, просто жадность не позволяет.
Originally posted by meagre:

Вас извиняю на все ваши посты вперед - ущербных не судят.


старых псевдоученых тоже. Так, посмеиваются.
pro-gabber
P.M.
28-4-2012 10:08 pro-gabber
Мигре, пусть не все хорошо в МО и др.ведомствах, но работа идёт. Москва не сразу строилась. С чего то надо начинать. Лучше что-то делать, пробовать, чем сидеть и как вы говорите 'думать'. Дума без действия - ничто.
Или Вы предлагаете в инэте ежедневно говорить, что всё плохо, при этом ничего не делать для улучшения ситуации? это не выход, или выход слабых.

meagre
P.M.
28-4-2012 10:12 meagre
так может продолжаться довольно долго.

Если больше заняться нечем - жуйте сопли.
На первоначальном этапе

Перешагивается на раз.
meagre
P.M.
28-4-2012 10:15 meagre
так что могут, просто жадность не позволяет.

Вы хоть служили? Я вижу, что вы не стрелок, но и от срочной откосили?
Dazhbog
P.M.
28-4-2012 10:18 Dazhbog
Originally posted by meagre:

quote:
Если бы была научно обоснованная и практически подтвержденная методика, то прогресс стрелков был бы быстрее и менее затратным.

Еще один думающий участник, вас немного, но очень приятно, что вы есть.


чтобы говорить о банальных вещах много думать не надо. Замените слово "если бы была" на "когда будет", тогда не так банально, хотя бы стремление чувствовалось бы. А так, "если бы у меня был ох.ярд долларов, если бы та баба дала, если бы... ". Нет ох.ярда долларов, работаем с тем что есть. Вот предложите, будет.
Dazhbog
P.M.
28-4-2012 10:24 Dazhbog
Originally posted by meagre:

Вы хоть служили?


при чем здесь это? я не про будни службы говорю, а про то что есть. Про то что МО отказывается покупать АК, т.к. склады ими завалены (и правы в общем-то). Почему эти склады нельзя пустить на обучение срочников? В общем это офф, так что не будем.
meagre
P.M.
28-4-2012 10:34 meagre
Originally posted by Garry888:

Это вам нужно быстро и без стрельбы. Практики они на то и практики. что вменяемые и понимают, что жменью патронов с ограничением времени, устойчивый навык привить нельзя. можно только основу дать. Которая без тренировки и стрельбы помрет через 2-3 месяца.

Порекомендуйте вашим друзьям со стрелковой кафедры Академии физкультуры побеседовать с теперь уже доцентом кафедры психологии той же Академии В.Непопаловым. Он объяснит им принцип построения учебного процесса в ПС, если они смогут разумно сформулировать вопрос, ведь на дурацкий вопрос и ответ последует соответствующий.
В 1994 или 95 он мне ответил буквально двумя словами, неохотно, но очень точно. Если напомните - может и вспомнит содержание моего вопроса. В те времена при представлении от меня шарахались, как от чумного, образно говоря, но не далеко - на всякий случай.

Dazhbog
P.M.
28-4-2012 10:35 Dazhbog
Originally posted by meagre:

Если больше заняться нечем - жуйте сопли.


хрень какая-то, а не коммент. Ни в лоб ни по лбу. О чем вы?
Originally posted by meagre:

Перешагивается на раз.


дайте методику! А еще сразу физподготовку и координацию движений. Это кроме техники выстрела.

Originally posted by meagre:

теперь уже доцентом кафедры психологии той же Академии В.Непопаловым


именно к человеку с такой фамилией и обратимся насчет стрельбы

meagre
P.M.
28-4-2012 10:42 meagre
дайте методику! А еще сразу физподготовку и координацию движений. Это кроме техники выстрела.

А ключи от квартиры, где деньги не лежат не хотите?
У Ильфа и Петрова (другого, более умного Петрова) была еще одна "летучая" фраза про осла и его уши - по старости точно не помню, но после смерти может что-то и получите.
Dazhbog
P.M.
28-4-2012 10:52 Dazhbog
Originally posted by meagre:

У Ильфа и Петрова (другого, более умного Петрова) была еще одна "летучая" фраза про осла и его уши - по старости точно не помню, но после смерти может что-то и получите.


спасибо, ваши уши мне не нужны
pppavel
P.M.
28-4-2012 19:38 pppavel
Мысль Мегре "Тут нужна программа эффективного построения рефлекторной моторной базы начального технического уровня" на мой взгляд проста и гениальна. Пока процесс правильного выполнения какого-либо двигательного навыка находится под контролем коры головного мозга, любое переключение этой самой коры на выполнение другого двигательного или мыслительного процесса неизбежно приведет к проблемам с исполнением первого. Т.е. сначала получается или стрелять, или бежать, или думать. С течением времени начинает получаться, например, стрелять и думать, или бежать и стрелять, т.к. контроль какого-то из навыков уходит в подкорку. И лишь когда-нибудь, наконец, получится и бежать, и думать, и стрелять. По традиционным методикам на это уйдет одно время. Я искренне верю, что у Мегре есть своя авторская методика, значительно укорачивающая процесс.
Как-то так.. .
pro-gabber
P.M.
28-4-2012 20:38 pro-gabber
Originally posted by pppavel:

Пока процесс правильного выполнения какого-либо двигательного навыка находится под контролем коры головного мозга, любое переключение этой самой коры на выполнение другого двигательного или мыслительного процесса неизбежно приведет к проблемам с исполнением первого.


вы это расскажите призерам крупных матчей. Даже боюсь думать какого о вас мнения будут стрелки Им насрать на высшие материи, они берут и стреляют, а не рассуждают. не делайте из мухи слона.

Originally posted by pppavel:

"Тут нужна программа эффективного построения рефлекторной моторной базы начального технического уровня"


нужна? дайте у вас так все просто, пипец
pppavel
P.M.
28-4-2012 20:50 pppavel
Originally posted by pro-gabber:

Им насрать на высшие материи


+100500
meagre
P.M.
28-4-2012 22:12 meagre
Даже боюсь думать какого о вас мнения будут стрелки

Да ладно ... . не верю, что боитесь.
Вам же по херу, что думаю о вас я и все остальные участники этой ветки.

meagre
P.M.
28-4-2012 22:26 meagre
Как-то так.. .

Мля...
Еще один участник с мозгами !!! %0
Вы поаккуратнее - я человек старый и удивление сокращает ваши шансы на доступность новой технологии обучения
Dazhbog
P.M.
28-4-2012 23:19 Dazhbog
Originally posted by pppavel:

Я искренне верю, что у Мегре есть своя авторская методика, значительно укорачивающая процесс.


это вера без надежды на пришествие. Если это случится, это будет конец света. "и пятый ангел вострубил" (откровение, гл. 9). Пока что ее никто не видел (методику). Скорей всего ее нет, это миф, разрекламированный пророком его...
Ибо сказано: "не стреляй по методике, разработанной скудным мира сего, ибо это есмь создание кумира себе"

meagre
P.M.
28-4-2012 23:43 meagre
Ибо сказано: "не стреляй по методике, разработанной скудным мира сего, ибо это есмь создания кумира себе"

Упорно доказываете свое божественное .. . дружное топтание на одном кумире одновременно создает другого - свято место пусто не бывает и не говорите о прогрессе.
Garry888
P.M.
29-4-2012 00:11 Garry888
Ну, положа руку на сердце, - о прогрессе не говорит НИКТО.
meagre
P.M.
29-4-2012 10:36 meagre
Originally posted by Dazhbog:

именно к человеку с такой фамилией и обратимся насчет стрельбы

Ёёёё... , значит ноги торчат из физкультуры? Пора, давно пора там проснуться.
А че эт они там вааще делают? Спорт ножками дрыгает - понос, судороги, смерть. Физкультуру подменили косячками и торчками из Дома-2. И сами на кафедрах торчат и косячат. Лаврентий с Иосифом пристроили бы их после рынка к кайлу и тачке - толкать спорт в массы.

meagre
P.M.
29-4-2012 10:47 meagre
Ну, положа руку на сердце, - о прогрессе не говорит НИКТО.

Вы, как всегда все перепутали, положите руку на голову - прогресс идет оттуда. Все что ниже - регресс. Вторую тоже на голову - доходчивее и короткого замыкания не будет.
В молодости бездельника на работе видел с прозвищем "Короткое замыкание" - палец одной руки всегда в носу ковырялся, а второй рукой задницу расчесывал.
Garry888
P.M.
29-4-2012 10:49 Garry888
Originally posted by meagre:

В молодости бездельника на работе видел с прозвищем "Короткое замыкание" - палец одной руки всегда в носу ковырялся, а второй рукой задницу расчесывал.


Да.. . трудное детсво.
meagre
P.M.
29-4-2012 10:55 meagre
Да.. . трудное детсво.

Как всегда путаете - трудовое. Труд был в радость, "трудное" у бездельников.
pasha333
P.M.
2-5-2012 13:39 pasha333
Оригиналлы постед бы Дажбог:

это вера без надежды на пришествие. Если это случится, это будет конец света.

------

Ну не хотел встревать в бессмысленную болтовню с лозунгами ИПСЦ, куда увы, скатывается любая тема. Но коротко замечу, для истины.

Вы, с Вашей интересной особенностью характера, с наивной очаровательной .. . простотой(?), просто являетесь ярким типажом ретрансляторов, составляющих большинство на русскоязычных форумах. Поэтому Ваши восклицания не только "очаровательны", но и очень типичны, можно собирать для наглядности примеров соотв. систематизации.

Вот практически все восклицания (якобы "естественные" и якобы "само собой разумеющиеся" вещи, указываемые Вами) здесь, на этом форуме и на моих глазах прошли определенную эволюцию. От "бредовости" этих ненужных занятий, предлагаемых "тупыми старыми теоретиками", у которых "просто нет денег на патроны" до, как Вы можете сами убедиться на примере Ваших же высказываний, в "само собой разумеющесть" и "естественность".

Яркий и понятный пример пара - холощение и хват. (Множество других аспектов, как ни странно, до сих пор не поняты и не доведены в болотце ретрансляторов до уровня "естественности" и "само собой... ").

Холощение было, естественно, озвучено и до появления этой ветки. Вопрос в том, _как_ и насколько важно это "ненужное" занятие. Просто указание что надо бы холостить. БЕз указаний, как и зачем. Один полюс.

Хват - и сейчас находится на том же уровне. Есть указания, что хват должен быть правильным, однообразным и обеспечивать .. . (два-три поверхностных пространных замечаний, типа "писать буквы надо ровно").

Эти два полюса прекрасно, по-моему, показывают нужность этих "тупых" вопросов "тупых старых теоретиков". Толковый вопрос сам по себе направляет мысль вопрошаемого.

Вот целая куча вещей и приемчиков, которые и сейчас медленно, но верно проникают в болотце ретрансляторов, имеют вполне прослеживаемые корни и историю развития. Единственно - они обретают статус "само собой разумеющейся" вещи или, что особенно смешно, статус "личного" открытия ретранслятора. Мне лично несколько раз очень интересно доказывали на примере этого форума, что я ничего не понимаю, опираясь в аргументации на меня же. Интересное переживание.

Я не к тому, что мы здесь самые-самые и единственные. Есть куча текстов и обучающих роликов, конечно, идущих с запада. Но. Они настолько абстрактны, рекламообразны и поверхностны, что создают, с моей т.з. неприменимое информационное болото.

Акценты, перечень поднимаемых вопросов из этого несвязного болота информационного мусора, даже метод мышления в подготовке - в русскоязычной среде очень сильно коррелируют с теми, которые поднимаются на этом форуме. Не сейчас, правда, а несколько лет назад, сейчас мыслительный застой. Когда-то замерял и лаги (задержки) между вбросом и реакцией ретрансляторов. Уходил где-то в среднем год до "самособойразумеющасти".

Еще раз, лет 5 назад хват описывался примерно так: он должен быть комфортным и не мешать пистолету стрелять. Все. А, еще фотографии, этот вот стрелок держит "вот так". Аргументация - этот вот (идет фамилия топ-стрелка ИПСЦ) стреляет "так" и стал чемпионом мира. Перебранка - в виде пощения видеороликов разных топ-стрелков. Все.

Холощение - "нафига нужна эта херня", "у меня достаточно денег, чтобы стрелять". Да, в самом начале можно похолостить, а затем - херня. ВСе.

Короче, уже сами дурацкие вопросы, поднимаемые тупыми старыми теоретиками играют неплохую обучающую роль в русскоязычной среде. От ИПСЦшников, замечу, не было ни одного (повторить? - ни одного) вопроса, который вызвал бы у меня переживание нового значимого аспекта.

pasha333
P.M.
2-5-2012 14:02 pasha333
Оригиналлы постед бы котков:

почему то при употреблении словосочетания "практическая стрельба" в данной ветке всё зацикливается на пистолетной дисциплине. Тренеров нет,методик нет,а парни по ружью практически всю Европу отъимели,на прошедшем чемпионате ,опять же ,ни методик,ни тренеров,одни самородки понимаешь!

------

Думаю, потому что эта ветка прикладная-пистолетная, так создавалась. Тут, опять же, думаю, вопрос не в том, кто и что тренирует, а в том, что чисто-пистолетная прикладная стрельба отличается и очень сильно от длинноствольной и пистолетной же стрельбы при кратковременной замене длинного ствола на короткий, напр., при задержке. И на этот вид стрельбы и была изначально заточена ветка. Т.к. единственный носитель знаний представлял собой единственного носителя знаний. Как впрочем, и представляет.

Я вот лично поэтому и стараюсь периодически подчеркивать, что если я и рассусоливаю что-то, то только в рамках прикладной пистолетной стрельбы одиночки и того, как я ее себе представляю. Темы вроде групповое взаимодействие и приемы, ружейные дистанции и ситуации, КС для офицеров спецназа в горах или на танке - считаю, принадлежат по тематике к другим веткам форума. Потому что это примерно так же, как обсуждать приемы снайпера в теме о действиях мотострелков в вертолете или предлагать использование приемов карате в действиях водолазов.

Можно пойти на другие ветки и поговорить _там_ о подготовке стрелка. Например, в ИПСЦ, в ИДПА, в Нарезное, в Гладкое, в Амрейский, в Милицию (полицию?), в Тактический. Там очень много разных интересных тем про подготовку. Все просто завалено ими. Актуальные разработки ведущих отечественных и иностранных инфизов, личные методики известных тренеров и топ-стрелков, очень вежливые и глубокие обсуждения участников - масса интересной и полезной информации.

Там все хорошо. Только вот лезут поругаться и посетовать о тупости старых теоретиков почему-то сюда. Ну не идут вести очень интересную дискуссию в соотв-е ветки. Где так много нужной информации.

Dazhbog
P.M.
2-5-2012 16:02 Dazhbog
я прям потрясен! вы писатель!
Originally posted by pasha333:

являетесь ярким типажом ретрансляторов


ничего подобного, то что вы видите в заголовке темы я нигде не читал ни на каком форуме. Это правда не значит, что схожих вещей нет (все идет по кругу, вы правы), просто не надо называть меня ретранслятором, я не радио-устройство Была мысль, стало слово, вот и все, нигде этих приемчиков я не "нахватывался", писал на собственном опыте.
В общем, почитаю ваш пост поэтапно, а то прям прорвало Вас не знаю за что и взяться
pasha333
P.M.
2-5-2012 17:10 pasha333
Да, что-то сумбурненько вышло, сейчас перечитал.

1. Короче, я не Вас называю ретранслятором, а социальную роль. Все мы ретрансляторы, вопрос насколько и в каких темах.

2. Большинство из того, что сейчас "само собой разумеется" было еще совсем недавно "бредом тупых теоретиков". И, уверен, многое из того, что сегодня, якобы, бред, завтра станет "само собой".

А вот критики (не Вы и не я) останутся. Будут критиковать то, что еще не стало "само собой".

meagre
P.M.
2-5-2012 19:23 meagre
Короче, уже сами дурацкие вопросы, поднимаемые тупыми старыми теоретиками играют неплохую обучающую роль в русскоязычной среде. От ИПСЦшников, замечу, не было ни одного (повторить? - ни одного) вопроса, который вызвал бы у меня переживание нового значимого аспекта.

Хорошо, если это результат работы модератора. В дурдоме из олигофренов делают особей, способных к простейшему общению, благодаря принуждению к точной и мелкой моторике кистей, те клеют коробки на халяву, эти жгут патроны за свои бабки - оплачивают свое лечение. Здесь тот же дурдом, только на выезде - развивают моторику на клавиатуре.
не знаю за что и взяться

Меньше всего вреда для окружающих, если будете держаться за то свое, что ближе к вашим рукам.
В общем, почитаю ваш пост поэтапно, а то прям прорвало Вас

Пока прорывает вас на всех топиках - рвет неусвоенным продуктом. Больше предупреждать не буду.

Dazhbog
P.M.
2-5-2012 23:04 Dazhbog
Originally posted by meagre:

Больше предупреждать не буду.


топики для того и сделаны, чтобы общаться. Вы ведете себя безумно нагло и вызывающе и льете воду. В моих постах нет ничего оскорбительного, я толерантно отношусь ко всем участникам форума. А вот вас несет явно. Не нравится что я пишу, лучше промолчите, когда вы начинаете наезжать вы походите на двухтактный мопед с перебоями в зажигании.
При том флуде что вы разводите, вам бы стоило забанить самого себя. Вместо этого пытаетесь представить себя властелином-модератором: "последнее предупреждение", "отправлю за баню" и пр. Как будто я умру после этого.
Dazhbog
P.M.
2-5-2012 23:50 Dazhbog
Originally posted by pasha333:

Большинство из того, что сейчас "само собой разумеется" было еще совсем недавно "бредом тупых теоретиков".


мне кажется, я знаю одного. Вот только у него ничего не стало "само собой разумеющимся"
Originally posted by pasha333:

который вызвал бы у меня переживание нового значимого аспекта.


их просто нет (аспектов). Раньше, когда не было интернета и мать ее глобализации, все что мы слышали дальше 1000 км было волнующим, непонятным, зачастую возмутительным, иногда соблазнительным. за последние десятилетия все это съелось, остое... ло, стало слишком близким и доступным.
Вот изобретут ручной турборельсотрон метающий пулю на скорости 10 Махов. Вот тогда появятся новые аспекты
Originally posted by pasha333:

Только вот лезут поругаться и посетовать о тупости старых теоретиков почему-то сюда


на меня не смотрите. я ни с кем не ругался и ни на кого не сетовал. И уж точно не говорил кому-либо, что он тупой. только если в ответ - естественная реакция самозащиты.
Кроме того, про сдергивание, кроме как в методику подготовки стрелка лезть было некуда Правда методики так и не увидел, на все вопросы мне говорят, что ты тупой и трепло, а я все знаю, но не скажу. Хороший способ передать знания, ничего не скажешь.
Originally posted by pasha333:

И, уверен, многое из того, что сегодня, якобы, бред, завтра станет "само собой".


чтож, судя по моим баталиям с гениальным теоретиком, IPSC - бред, подсознание в работе спуска - бред, я - .... бред. Ваша уверенность меня вдохновляет
ZBV800
P.M.
3-5-2012 09:21 ZBV800
Originally posted by Dazhbog:

... чтож,....


А Вы ведь так ни чего и не поняли.

Originally posted by Dazhbog:

... Правда методики так и не увидел,....


По поводу сдергиваний тут в архиве тем 10 по этому вопросу. Всего то нужно чуть полистать и почитать. Прямо сейчас на вскидку далеко не ходя: Нырок ствола в момент выстрела.

Только вот ведь в чем дело, наши с Вами коллеги по IPSC сказали, что разбирать элементарщину им не интересно. Интересно почему? И почему они тогда не выложили свои программы или наработки по устранению сдергивания?

meagre
P.M.
3-5-2012 10:08 meagre
А Вы ведь так ни чего и не поняли.

Объяснять ему бесполезно. Пусть шарится наощупь и несет бред на других ветках.
Приговор приведен в исполнение "за баней".
Dazhbog
P.M.
3-5-2012 10:19 Dazhbog
Originally posted by ZBV800:

разбирать элементарщину им не интересно.


почему тогда разбирают?
Originally posted by ZBV800:

Интересно почему? И почему они тогда не выложили свои программы или наработки по устранению сдергивания?


хороший вопрос. Действительно почему? может их просто нет?
Originally posted by ZBV800:

Всего то нужно чуть полистать и почитать


с удовольствием. но форум не для этого. а повторяющиеся темы - совершенно нормально. За столько-то лет!

вообще, я тему со сдергиванием оставил, Meagre может ее хоть закрыть. Мы здесь совершенно о другом говорили, об "интересно"

meagre
P.M.
3-5-2012 11:01 meagre
Meagre может ее хоть закрыть

Жив курилка? Неужели промазал мимо крестика или "баня" рухнула?
Первый раз такое - вам повезло.
Действительно почему? может их просто нет?

На русском языке всего две книжки по ПС и ни в одной нет ни слова разбора деталей хвата, их назначения и устранения смещения ствола при резком дожиме спускового крючка.
Почему я недавно предложил обсудить хват Крючина на фото в журнале? Отлично видно все пальцы, их работа в стабилизации ствола , в том числе и противодействие уводу ствола, хотя нигде никто об этом ни гу-гу!!! Видимо колется только на платных курсах по большому секрету на ушко или, как второй вариант, хват подобрал на ощупь, стрельба идет, а сам ни .. . не соображает и объяснить не может.
Я его хват не идеализирую, вижу спорные моменты, но сколько стрелков - столько и хватов, а принципы одни, количество их постоянно и не все эти принципы работают в хвате на фото.
наши с Вами коллеги по IPSC сказали, что разбирать элементарщину им не интересно. Интересно почему? И почему они тогда не выложили свои программы или наработки по устранению сдергивания?

Действительно, почему?????????
Вы тут в иступлении бьетесь "ап стены", нагороженные модератором, а ваши коллеги из ПС ехидно считают ваши синяки и дружно молчат, а ведь сайт показывает все их посещения наших топиков.
Вариантов несколько:
- не хотят говорить;
- не знают, что говорить;
- боятся облажаться;
- ждут халявной "манны небесной", а напрасно - Бог подаст.

Dazhbog
P.M.
3-5-2012 12:20 Dazhbog
Originally posted by meagre:

Жив курилка? Неужели промазал мимо крестика или "баня" рухнула?


видимо свыше определено Вы же отлично стреляете как вы могли промазать? нет, нет, дело не в том. я ведь все таки божок, хоть и не значимый, меня обычной пулей не возьмешь, только серебряной
Originally posted by meagre:

Вы тут в иступлении бьетесь "ап стены"


никогда не идеализировал IPSC (и нигде об этом не писал), просто это действительно самое доступное сейчас на гражданском рынке, где можно пострелять не по банкам в лесу и получить стрелковый опыт. У него много достоинств, которые нужно защищать и развивать, вот и приходится отстаивать
Originally posted by meagre:

ехидно считают ваши синяки


пусть считают. я, в частности, потому и не присутствую на ветке ПС. Считаю, что знаю об этом достаточно, чтобы не вступать в бессмысленные диспуты. О ПС мне хватает общения и в живую.
Originally posted by meagre:

Вариантов несколько:


еще есть вариант, умнее тех кто здесь об IPSC пишет но на самом деле это не так. Например, я просто по природе любопытен. А узнать стороннее мнение всегда интересно...

Dazhbog
P.M.
3-5-2012 13:36 Dazhbog
Originally posted by meagre:

хват подобрал на ощупь


ничего на ощупь здесь нет. попытаюсь раскрыть примерно физику хвата в ПС. Я не претендую на полноту, просто то что знаю (вернее то, что вспомнил). для правши:

о хвате правой рукой (далее ПР) говорить не буду. Он такой же как везде - глубокая полная посадка руки, стрельба ведется первой фалангой. Гораздо важнее положение левой руки (далее ЛР). Именно она создает жесткость конструкции, в т.ч. при борьбе со сдергиванием.
1) костяшки правой кисти должны упираться в сгибы между основаниями пальцев и ладонью (не помню как это называется), указательный палец ЛР должен "впиваться" в скобу, а передняя фаланга лежать между первой и второй костяшками ПР (на самом деле, зависит от длины пальцев, у кого-то палец упирается в перепонку).
Это обусловлено как раз "механической" необходимостью борьбы со сдергиванием. ЛР в виде указательного пальца под скобой препятствует кивку пистолета вниз (самый распространенный вид сдергивания), а расположение фаланги (между костяшками) несет функцию "втулки", не давая разрушиться конструкции при стрельбе, перемещениях и смене целей.
2) большой палец ЛР ложиться на затвор, максимально параллельно стволу. Это несет сразу две функции: во-первых, на коротких дистанциях это облегчает процесс вывода на цель (как бы стреляешь большим пальцем) и ориентацию рук и направления ствола в пространстве (вестибулярный аппарат, моторика и т.п.). Проще говоря, т.к. указательные пальцы согнуты , указываешь на цель большими . Во-вторых, большой палец вытянутый вдоль ствола, несет в себе роль ограничителя увода ствола влево (опять же, характерный признак сдергивания). Здесь, правда, у новичков возникает проблема "продавливания" большим пальцем. В результате, ствол уводит вправо. Надо понимать, что большой палец - это ограничитель, а не средство давления, он должен сохранять жесткость, но не давить.
3) большой палец ПР ложится на основание большого пальца ЛР. Он как раз немного давит, прижимая основание большого пальца ЛР к пистолету.
по сравнению с обратным (весьма распространенным способом), когда большой палец ПР расположен под б. пальцем ЛР, этот вариант гораздо выгодней, по 3-м причинам: во-первых, пальцы максимально параллельно стволу (см. выше). Во-вторых, обеспечивается более плотное удержание оружия, что минимизирует люфт между оружием и ладонями и способствует уменьшению развала хвата при серии выстрелов. В-третьих, давление б. пальца ПР увеличивает способность б. пальца ЛР ограничивать сдергивание влево.

Т.о., надо признать, что весомой частью функциональности этого хвата является система сдержек и противовесов при ошибке обработки спуска (сдергивании). Однако, он также является системой, благодаря которой энергия импульса отдачи (за счет жесткости) передается дальше в руки и тело, что способствует поглощению этой энергии.

3) локти разведены в стороны, образуя нечто вроде эллипса, если смотреть сверху. Во-первых, это снижает рычаг приложенный к локтям в вертикальной плоскости, что существенно снижает подкидывание ствола и следующий выстрел производится быстрее. Во-вторых, эллипс играет роль амортизатора, частично поглощая энергию отдачи, частично проводя ее дальше в тело стрелка.
4) тело стрелка наклонено вперед, спина прямая. Степень наклона подбирается опытным путем, в зависимости от веса, общей комплекции стрелка и максимальной эффективности борьбы с отдачей при сохранении равновесия и способности перемещаться. Ну еще и удобства.
такое положение тела максимально способствует поглощению импульса отдачи, проводя ее вдоль всего тела и снижая рычаг отдачи применительно к системе корпус-земля.

фуххх. как-то так. Повторяю, это мое описание хвата, так как я его вижу...
Жду помидоров.. .

meagre
P.M.
3-5-2012 14:11 meagre
никогда не идеализировал IPSC (и нигде об этом не писал), просто это действительно самое доступное сейчас на гражданском рынке.... . У него много достоинств, которые нужно защищать и развивать, вот и приходится отстаивать

Можно и идеализировать - самый лучший вид спорта, даже в том виде, что есть сейчас.
еще есть вариант, умнее тех кто здесь об IPSC пишет но на самом деле это не так.

Даже вы выразили сомнение, а что говорить мне? За семь лет я не пропустил бы умной мысли от ПСишника, только вот не было.