Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Что можно противопоставить IPSC? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Что можно противопоставить IPSC?    (просмотров: 4492)
 версия для печати
Л.Х.Освальд
posted 27-3-2012 23:48    
Предыдущая тема насчет ганпорно сошла на нет, но свято место - пусто не бывает. Посему, предлагаю тем же участникам старую новую тему, в том же составе, но по новой вводной.

Что можно противопоставить такому виду спорта как IPSC?

Какие есть общепризнанные форматы обучения, соревнований, методик подсчета результатов - занятия которых окажутся полезными для прикладного стрелка из пистолета?


 

 
VladiT
posted 28-3-2012 00:09    
Лично мне IDPA кажется предпочтительнее.

При этом, не считаю МКПС "плохим" - но вижу некоторые нехорошие признаки там, о чем писал ранее. И мне было бы интересно мнение самих МКПС-ников - действительно ли они считают свой жанр безупречным, или все же видят в нем какие-то недостатки? Как вы видите его развитие в дальнейшем, в рамках сложившихся правил и принципов - или может быть видите причины и способы для коррекций?

Lehmen
posted 28-3-2012 00:28    
quote:
Originally posted by VladiT:
И мне было бы интересно мнение самих МКПС-ников - действительно ли они считают свой жанр безупречным

Это обсуждалось и обговаривалось чёрт знает сколько раз. Если бы вам действительно было бы интересно, наверное вы бы попробовали почитать и понять как IPSC себя позиционирует. Но это же банально, гораздо интереснее фантазировать про спорт как боевую подготовку. А после увлечённо обсуждать и обличать собственные фантазии.

quote:
Как вы видите его развитие в дальнейшем, в рамках сложившихся правил и принципов - или может быть видите причины и способы для коррекций?

Учитывая что цели и задачи IPSC выглядят совсем не так, как судя по вашим рассуждениям вам это представляется, вряд вам это будет интересно.

edit log

VladiT
posted 28-3-2012 00:40    
Я снимаю все свои вопросы.

edit log

Lehmen
posted 28-3-2012 00:54    
Вообще, перед обсуждением темы всем интересующимся предлогаю ознакомиться с:
http://www.ipsc.org/ipsc/constitution.php

edit log

ruso
posted 28-3-2012 04:47    
В Аргентине есть соревнования для тактического КС-а и дробовика по упрощённым правилам.Называется TEA.Переводится как Стрельба В Действии(Бою).
Л.Х.Освальд
posted 28-3-2012 08:27    
Небольшие пояснения к моему первому посту.

Я не вижу принципиальной разницы между любыми стрелковыми видами спорта, в которых подсчет хитфактора идет делением очков на секунды с таймера. Поэтому, говоря IPSC, я автоматически имею в виду IDPA, USPSA, триган, CAS и пр.

С противопоставлением тема в следующем. Исторически сложились многочисленные виды стрелкового спорта типа биатлона, спортинга, классической стрельбы, в которых не отрабатывается перенос огня по нескольким мишеням (кроме спортинга), движение стрелка из положения в положение (ну, кроме биатлона) и стрельба под таймер (кроме "скоростных" в кавычках упражнений классики).

Нелюбимая многими практическая (или дифенс, или ковбойская, не суть важно) стрельба требует от стрелка бегать энергичнее, чем в биатлоне, переносить огонь быстрее и чаще чем в спортинге и стрелять с куда более жесткими ограничениями по времени, чем в "типа скоростных" упражнениях классики. Вместе с тем, практику усиленно критикуют за бездумно сжигаемые ведра патронов, отсутствие методик обучения, клоунскую одежду и за то, что этот вид спорта не учит тактике огневого контакта. К сожалению, критикой практики преимущественно занимаются граждане, которые явно ее не стреляли, и позиционируют себя как адепты неких "смертельных стилей", которые для простого стрелка куда полезнее "новомодной канадцкой забавы".

Вот я и предлагаю, давайте обсудим все за и против альтернативных видов спорта, где нет таймера и натыканных по стейджу картонок, и чтобы занятие ими давало какой-то практический эффект.

Всем доброго дня!

Garry888
posted 28-3-2012 11:54    
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Вот я и предлагаю, давайте обсудим все за и против альтернативных видов спорта,



Что-то я таких не знаю. По крайней мере, гражданских.
pasha333
posted 28-3-2012 12:23    
Оригиналлы постед бы Лэмен:

Это обсуждалось и обговаривалось чёрт знает сколько раз. Если бы вам действительно было бы интересно, наверное вы бы попробовали почитать и понять как ИПСЦ себя позиционирует. Но это же банально, гораздо интереснее фантазировать про спорт как боевую подготовку. А после увлечённо обсуждать и обличать собственные фантазии.

------------------------------------------
Какие же вдруг фантазии, если ИПСЦшник вверху ясно и честно пишет:

"ие есть общепризнанные форматы обучения, соревнований, методик подсчета результатов - занятия которых окажутся полезными для прикладного стрелка из пистолета?"

"Вот я и предлагаю, давайте обсудим все за и против альтернативных видов спорта, где нет таймера и натыканных по стейджу картонок, и чтобы занятие ими давало какой-то практический эффект ."

Вы б ребята сами между собой разобрались. А то и тот и другой обвиняют других в чем-то, а сами себе же противоречат.

Обвинения:

1: Вместе с тем, практику усиленно критикуют за бездумно сжигаемые ведра патронов, отсутствие методик обучения, клоунскую одежду и за то, что этот вид спорта не учит тактике огневого контакта. К сожалению, критикой практики преимущественно занимаются граждане, которые явно ее не стреляли, и позиционируют себя как адепты неких "смертельных стилей", которые для простого стрелка куда полезнее "новомодной канадцкой забавы".

2: Если бы вам действительно было бы интересно, наверное вы бы попробовали почитать и понять как IPSC себя позиционирует. Но это же банально, гораздо интереснее фантазировать про спорт как боевую подготовку. А после увлечённо обсуждать и обличать собственные фантазии.

Л.Х.Освальд
posted 28-3-2012 12:46    
Паша, а в чем противоречие, прости?

Не нравится термин "прикладной стрелок"? Ну, а как еще обозвать чувака, который двенадцать лет носит на боку пистолет, и молится Богу, чтобы дал ему прожить длинную жизнь не применив его на поражение? Это я, кстате.

Насчет практического эффекта тоже имею что сказать. После трех лет в ДОСААФе я настрелял третий разряд с Марголина (зажали, суке), мог стабильно попадать в черный круг размером с компакт диск на 25метрах, но при любых попытках "поистерить", т.е. стрелять быстро или в движении, пистолет .22 калибра прыгал в руке как дурной, а пули упорно уходили мимо мишени. После пары лет в ФПСР я также настрелял третий спортивный разряд (тут буду честным, в начале я настреливал чуть лучше к среднему уровню, но разряды стали давать недавно, когда мой уровень к среднему стал весьма блеклым), после чего я могу стрелять быстро, точно, безопасно, в движении, контролируя оружие в состоянии стресса, при этом пофиг с чего стрелять - с Ярыгина или с Калаша, результат один - если я вижу мишень я могу в нее быстро попасть. Вот такой вот практический эффект.

Я конечно понимаю, что на самом деле мне все эти год нужно было заниматься бадмингтоном или пейнтболом, на крайняк записаться в SEALs или курсы стрелельбы по методике СМЕРШ: уж там бы меня нормально научили стрелять, а не по-лоховскому, как я к настоящему моменту научился в нашей финансовой пирамиде. Но, хочется услышать эти советы, так сказать, из первоисточника.

edit log

pasha333
posted 28-3-2012 13:37    
Да, бадминтоном заниматься нужно, не зря же МО РФ так постановило.

По противоречиям: есть (конкретно здесь) 2 ИПСЦшника.

Один понимает ИПСЦу как вид огневой подготовки для прикладного применения и обвинает других, что они "не понимают такой простой вещи". Даже тему завел с такой установкой: что можно противопоставить такому виду спорта как ИПСЦ (как виду ОП)?

Другой - понимает ИПСЦу как чисто-спортивный вид человеческой деятельности, не имеющий никакого отношения к ОП и обвинает других, что они "не понимают такой простой вещи" и конкретней: "Но это же банально, гораздо интереснее фантазировать про спорт как боевую подготовку. А после увлечённо обсуждать и обличать собственные фантазии."

Все еще не заметно противоречия?

Lehmen
posted 28-3-2012 14:03    
quote:
Originally posted by pasha333:
Другой - понимает ИПСЦу как чисто-спортивный вид человеческой деятельности, не имеющий никакого отношения к ОП и обвинает других, что они "не понимают такой простой вещи" и конкретней: "Но это же банально, гораздо интереснее фантазировать про спорт как боевую подготовку. А после увлечённо обсуждать и обличать собственные фантазии."

Все еще не заметно противоречия?


Дык сколько людей столько мнений. Но лучше обратиться к первоисточникам - задача и миссия IPSC заключается в развитии стрелковой техники, которая не сильно оторвана от реальности (реалистичные мишени и зачётные зоны, равнозначное внимание всем трём компонентам: скорости, точности и мощности). IPSC не признаёт искусственных ограничений (вроде как в IDPA, где в угоду "реалистичности" вводятся весьма спорные с тактической точки зрения ограничения). Так же IPSC проповедует открытость, и любой "оператор" может придти и взять из него то, что ему нужно и подходит. С своей задачей современное IPSC, я считаю, справляется. За счёт совершенствования техники скорости и точность демонстрируемые на соревнованиях растут, средний уровень даже С класса в любом регионе поднимается ОЧЕНЬ существенно за первые лет 5-10 существования региональной организации (к вопросу о несуществующих методиках), элеменеты отточенной в IPSC стрелковой техники адаптируются под свои нужды и используются большинством продвинутых спецназов и прочих профессиональных Рэмбо.

Л.Х.Освальд
posted 28-3-2012 14:08    
quote:
Originally posted by pasha333:
Один понимает ИПСЦу как вид огневой подготовки для прикладного применения и обвинает других, что они "не понимают такой простой вещи". Даже тему завел с такой установкой: что можно противопоставить такому виду спорта как ИПСЦ (как виду ОП)?

Имнно так. Что я и предлагаю обсудить. Какие претензии к концепции?

ruso
posted 28-3-2012 22:58    
На мой взгляд нельзя замыкаться на одном соревновательном виде стрельбы.Надо стараться расширять собственную стрелковую и оружейную культуру.И иметь что-нибудь интимное,для души.
Знаю многих ветеранов КС-а перешедших на дульнозарядное.
Основная проблема-потеря остроты зрения.
Семь Эн 24
posted 29-3-2012 00:04    
Народ, вы упускаете культурно-исторический (основной) контекст и поэтому не понимаете друг друга.
В чем разница между USPSA и IPSC?
Это чтобы понять, надо пожить в США и пострелять. У нас МКПС приобрел совершенно другой вид. нам трут, что МКПС было придумано для того, чтобы научить пузатых полицейских убивать людей на улицах. IPSC это спорт открытого класса. И только. Все остальные нищеброды там случайно. Это спорт самых высоких технологий: литые рамы из порошкового титана, усилия по 20/500 гр, отстутсвие холостого и рабочего хода на спуске... блин вы о чем? Что такое МКПС в России?
Это смех. Это псалом перед стрельбой (упаси Боже) и кртакий молебен. Звонки на Майорку, типа "Что делать г."Р" дисквалифицировали!?!? И ответы типа: Да, он развил угол безопасности, но сделал это безопасно!
А народ еще не знает главного прикола.
Общественную организацию ПС, может зарегистрировать каждый. Ту самую, с штаб квартирой в Канаде. Жили ведь мы с двумя МКПСами. С Пермской и Магнитогорской! Просто парни из Перми, не знали, что все пренадлежит одному человеку, взяли и зарегистрировали. Был скандал.
А там, это принадлежит оружейным магнатам. IDPA полностью под Смитом ну и т.д. NRA альма матер, вообще чисто расистская организация.
Вообще все виды стрелковки там - это спорт белых, ни одного негра.
Надо писать Российская МКПС. И противопоставлять ему ничего не надо.
Надо поехать на объект и поговорить с инструкторами, как живут, как им там платят, сбылись ли их мечты? Не устали ли они жить как легавые - что поймал, то и съел?
МКПС никогда не дотянет до стрелкового спорта. Да и как то пролетело мимо, что его вообще хотят сделать военно/прикладным... Об этом слышно что-нибудь?
Александер.Ф
posted 29-3-2012 00:08    
quote:
Что можно противопоставить такому виду спорта как IPSC?

А зачем противопоставлять? Практическая стрельба есть начальный уровень обучения. Как гаммы в музыке. В ПС научат безопасному обращению с пистолетом, достаточно точной и быстрой стрельбе из разных положений. Всё остальное - это уже не спорт, а военная подготовка. И основной массе она не нужна. Чему не научат: тактике. Ограничения: Когда тренируемый идёт в сторону спортивного мастерства, то целью его станет победа в соревнованиях и тут могут появиться противоречия с тактикой реального боестолкновения.
Начальный период обучения спортсмена и боевого пистолетчика будет почти тем же.
Семь Эн 24
posted 29-3-2012 00:33    
Ну, раз уж я здесь.
Никто не пытается обсудить Президентский турнир северо американских штатов. А это самое престижное стрелковое соревнование. Приз победителю вручает президент США. (Обама отказался) Проводится под эгидой NRA, стреляет куча народа. "Конец тропы" более 150 тысяч участников. Там спиться можно за 10 дней. Реально беспредел.
IPSC рассматривается не как единственное, а в контексте. ИЖмаш может определить призовой фонд пару/тройку млн. руб, ввести свои правила и вы получите методику подготовки к этим соревнованиям, потом определит дальности например от 400 до 600 и народ начнет глубокую переделку АК, вот вам и вид спорта.
МКПС можно противопоставить деньги призового фонда и народ будет стрелять хоть из задницы.
Lehmen
posted 29-3-2012 00:41    
quote:
Originally posted by ruso:
На мой взгляд нельзя замыкаться на одном соревновательном виде стрельбы.Надо стараться расширять собственную стрелковую и оружейную культуру

Стараюсь стрелять всё что у нас стреляется. Да и в клубе где соревнования организую эксперементирую: то в полной темноте с фонариком стреляем, то по мотивам упражнений из Top Shot что-нибудь делаем.


quote:
Знаю многих ветеранов КС-а перешедших на дульнозарядное.
Основная проблема-потеря остроты зрения.


Проблема известная. В Европе часто решается переходом в Опен. Во первых сеньёры уже солидные люди и часто могут себе позводить солидные пистолеты, а во вторых колиматорный прицел намного меньше требует от зрения.

ЗЫ Увы, дульнозарядники требуют открытого стрельбища, у меня поблизости такого нет.

ruso
posted 29-3-2012 00:49    
Ну,вот и признался в подсматривании Top Shot-a!
Lehmen
posted 29-3-2012 00:49    
quote:
Originally posted by Семь Эн 24:
МКПС можно противопоставить деньги призового фонда и народ будет стрелять хоть из задницы.

Я не знаю как там у вас в МКПС, а в IPSC призовые фонды весьма скромные. В нашей местной федерации даже спонсорские ценные призы разыгрываются в лотерею, а не раздаются одним и тем же лицам по результатам соревнований (и это, ИМХО, очень правильно). Не так давно в такой лотерее гости из Калининграда спонсорский Глок17 выиграли. Во проблема у мужиков была, что с этим выигрышом делать

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Что можно противопоставить IPSC? ( 1 )
guns.ru home