Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Что можно противопоставить IPSC? ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Что можно противопоставить IPSC?    (просмотров: 4470)
 версия для печати
Belz
posted 29-3-2012 22:16    
quote:
На уровне обучающегося (курсанта), то в начале ему тактика не нужна.

А когда тактику подключать?

 

 
Belz
posted 29-3-2012 23:07    
[QУОТЕ][Б]На уровне обучающегося (курсанта), то в начале ему тактика не нужна.[/Б][/QУОТЕ]
А когда тактику подключать?
Семь Эн 24
posted 29-3-2012 23:31    
quote:
Originally posted by Belz:

А когда тактику подключать?



Когда обучаемый захочет кого-нибудь убить и поймет, что в прямом противоборстве проиграет. Он захочет обмануть или застать врасплох - это и есть тактика. Но с начала желание победить. А у задрота оно откуда? Поэтому смотри кто перед тобой. И учи. Одного подыхать, другого обманывать.
Lehmen
posted 29-3-2012 23:33    
quote:
Originally posted by Belz:
Уу вас даже танков нет, эт всё от зависти.

Танк есть у латышей. Один. А литовцы к ним солдат на экскурсию возят, показать как выглядит
Garry888
posted 29-3-2012 23:45    
Ну то что IPSC - огромное, ужасное и непотребное зло, это все уже поняли. Остается неосвещенным вопрос. Так что все-таки ему противопоставить? Все только ругают IPSC, не только не прелагая другую систему, но даже ни разу, не называют ее название(я)вслух... Выглядит смешно.
meagre
posted 29-3-2012 23:47    
Наконец-то обсуждение вернулось к теме ветки.
Серьезное отношение к осваиваемой дисциплине будет только при осознании для чего, что, в каком качестве нужно и чем этот бардак может кончится.
Поэтому тактика должна опережать в сложности изучаемую технику, но формируемая рефлекторная моторика в элементарной базе - физической подготовке должна уравнивать эти базы обучаемых и опережать обе дисциплины, которые должны проводиться одновременно. В противном случае обе дисциплины предстанут в кастрированном, не связанном виде и будут профанацией в массовой подготовке стрелков, как в нашем МО и прочих структурах.
В этой же последовательности тактики и техники осваивают в ИПСЦ и это единственное их положительное достижение над существующими методами обучения, но это спорт и у них нет методик доведения спортивной тактики и спортивной техники, кроме, как сжигания патрон ведрами, формирования собственной техники на ощупь и копирования тактики у прогрессирующих стрелков. Каждый стрелок вынужден вслепую искать и подгонять личную технику под требуемую чужую тактику, а это всегда отставание от лидера.

edit log

Garry888
posted 30-3-2012 00:00    
quote:
Originally posted by meagre:

формирования собственной техники на ощупь и копирования тактики у прогрессирующих стрелков. Каждый стрелок вынужден вслепую искать и подгонять личную технику под требуемую чужую тактику



Зато какая база для развития стрелковки... Не то что все под одну гребенку и по уставу. Тыщи народа привносят постоянно что-то свое, новое. Хорошее остается, шелуха отлетает. И все это делается добровольно, в свободное от работы время, да на свои бабки. Где еще такую подопытную базу найти Смотри, отбирай нужное... Пробуй, отсеивай.
Семь Эн 24
posted 30-3-2012 00:05    
quote:
Originally posted by meagre:

Поэтому тактика должна опережать в сложности изучаемую технику, но формируемая рефлекторная моторика в элементарной базе - физической подготовке должна уравнивать эти базы обучаемых и опережать обе дисциплины, которые должны проводиться одновременно. В противном случае обе дисциплины предстанут в кастрированном виде



Сколько вы планируете инструкторов на 100 обучаемых? Ну, тех, кто будет уравнивать базы опережая обе дисциплины?
Количество дней на поток? По приказу огневая не больше 2 часов в сутки... это я так, напоминаю.
meagre
posted 30-3-2012 00:18    
quote:
Все только ругают IPSC

Отличный спорт, самый сложный и богатый по одновременному включению всех уровней построения движений, но не более того.
quote:
И все это делается добровольно, в свободное от работы время, да на свои бабки. Где еще такую подопытную базу найти Смотри, отбирай нужное... Пробуй, отсеивай.

Но впендюривать эту лобуду государству, как боевую дисциплину, да еще за деньги - чистой воды мошенничество.
Как один из вариантов стрелковой тренировки отдельных подразделений, неограниченно снабжаемых - может быть. Все же лучше, чем существующие курсы стрельб.
meagre
posted 30-3-2012 00:32    
quote:
Сколько вы планируете инструкторов на 100 обучаемых? Ну, тех, кто будет уравнивать базы опережая обе дисциплины?
Количество дней на поток? По приказу огневая не больше 2 часов в сутки... это я так, напоминаю.


Одного инструктора достаточно и на гораздо большее количество обучаемых.
К этим двум часам добавьте 2 часа тактики и 2 часа физической подготовки в день по единой программе и весь начальный курс уложится в 10 дней.
Никарагуанцы в экспериментально подобранном курсе достаточно многого добивались за 7 дней, после чего можно было забыть о стрелковой подготовке к действиям в тех условиях.
Garry888
posted 30-3-2012 00:41    
quote:
Originally posted by meagre:

Но впендюривать эту лобуду государству, как боевую дисциплину, да еще за деньги - чистой воды мошенничество.



Ну может кто и впендюривает как боевую дисциплину, именно в таком контексте, ине об этом неизвестно.

А вот то, что это на данный момент это, практически, единственная дисциплина, где, как в плавильном котле, родятся новые и совершенстуются старые техники, развивается оружие - спорить сложно.

P.S. Так где конкуренты?

meagre
posted 30-3-2012 08:59    
quote:
P.S. Так где конкуренты?

Как спорту, конкурентов нет, но и не дисциплина для подготовки силовых структур.
Упражнения из этого спорта благодаря удачному принципу и техническим устройствам построения могут успешно использоваться, как тренировочные упражнения стрелковой подготовки, но не тактической.
При выполнении тактических учебных задач совмещенных с выполнением стрелковых упражнений - последние окажутся не эффективны.
pasha333
posted 30-3-2012 12:18    
Оригиналлы постед бы Гарры888:

родятся новые и совершенстуются старые техники, развивается оружие - спорить сложно.

------------------------------------------

Опять 25. Игорь, назови, пож., эти "новые техники". И какие "старые" "усовершенствовали" в ИПСЦ.

Л.Х.Освальд
posted 30-3-2012 12:32    
Изоскелс, коллиматоры на пистолетах и автоматах, силовые стойки для компенсации отдачи, активно-реактивные компенсаторы, AFG, магвелы на оружии под коробчатые магазины, эргономичные телескопы на винтовках - все это пришло в боевое оружие из практики.
Garry888
posted 30-3-2012 13:16    
quote:
Originally posted by pasha333:

Опять 25. Игорь, назови, пож., эти "новые техники". И какие "старые" "усовершенствовали" в ИПСЦ



Вот эти, примеру..
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

Изоскелс, коллиматоры на пистолетах и автоматах, силовые стойки для компенсации отдачи, активно-реактивные компенсаторы, AFG, магвелы на оружии под коробчатые магазины, эргономичные телескопы на винтовках - все это пришло в боевое оружие из практики.



Там еще много чего по оружию. Ну а по технике стрельбы - не будешь же ты утверждать, что за последние 30 лет техника стрельбы не изменилась? И продолжает меняться. Изменился и стиль перемещений (спорт, конечно, но многие элементы из передвижений IPSC применяют и сн) Я не говорю о том, что все это изобрели тут. Но тут весь накопленный и вновь поступающий, объем информации проработали, переработали, отобрали эффективное, похерили пургу. В этом огромный плюс IPSC.


P.S. Настойчиво опять прошу, совместно с критикой IPSC, назвать подобные обучающие массовые системы. С тем чтобы можно было обсудить и покритиковать и их тоже

pasha333
posted 30-3-2012 13:48    
Стоп-стоп-стоп, я не про прибамбасы - многие действительно раскрутились благодаря рекламе из спорта. Я о стреловой технике.

Изоселец - перенят, из прикладных школ/ систем, силовое удержание - тоже. Если это намек на Петрова был - то я слыхал (и не только) задолго до того, пока услыхал его имя вообще. Еще наглядней, Мегрэ, на этой ветке давал жесткую рамку. Задолго до того, как имя Петрова прозвучало в интернете. И, мне лично, гораздо понятней, чем можно понять из петровского текста. Не умаляя петровского значения в популяризации этого вида техник, заметил, чтоб быть честным. Что еще?

Игорь, подобные обучающие масовые системы - это как раз подготовка вояк и спецов, обсуждай, конечно. Хотя именно оттуда спортсмены и скоприовали практически все.

Это, конечно, модно в интернете, - повторять мантру про три патрона. Но каким-то образом спецов готовят довольно давно.

Семь Эн 24
posted 30-3-2012 13:51    
quote:
Originally posted by Л.Х.Освальд:

под коробчатые магазины, эргономичные телескопы на винтовках - все это пришло в боевое оружие из практики.



А кто вам сказал что это пришло? У пары дятлов висит - это факт. Но эти люди, в числе неспособных - всегда в сторонке. Ничего не пришло.
Людей пытающихся обмануть себя, ничтожно мало на процент здоровых.
Л.Х.Освальд
posted 30-3-2012 14:05    
quote:
Originally posted by Семь Эн 24:
А кто вам сказал что это пришло? У пары дятлов висит - это факт. Но эти люди, в числе неспособных - всегда в сторонке. Ничего не пришло.

Я спорить не хочу, но одна из трех групп ЦСНа укомплектована вышеперечисленным чуть более, чем полностью. Причем конкретно этот обвес пришел от именно практиков.

А "пара дятлов", это более половины группировки пендосовских войск на Ближнем Востоке и в Афгане, которые штатно имеют на винтовках Триджики и Эймпоинты, которые двадцать лет назад никто кроме спортсменов не применял.

Lehmen
posted 30-3-2012 14:06    
Да, Паша, ты прав. Всё спёрли, ничего своего не сделали. Только где же те исконные чистые школы, представители которых способны посрамить ИПСЦшников?
Л.Х.Освальд
posted 30-3-2012 14:15    
quote:
Originally posted by pasha333:
Изоселец - перенят, из прикладных школ/ систем, силовое удержание - тоже. Если это намек на Петрова был - то я слыхал (и не только) задолго до того, пока услыхал его имя вообще.


Слабо привести пример "прикладных систем", в которых Изоскел применяли до того, как он пришел в IPSC? И про Вивер тоже, если не сложно?

Я, как обычно, не подъебываю, а вполне реально интересуюсь. Недавно стал перечитывать стрелковые журналы конца 1970х, в которых молодой еще Айюб и живой еще Купер почти в каждом выпуске спорили про модерновые на тот момент методики силового удержания, которые отрывали спорт от привычной тогда для тренировки силовиков классической PPC, но давали резкий рост в скорости и реалистичности огневой подготовки. Имхо тридцать лет спустя, когда данные способы удержания переняли силовики почти во всем мире - стало очевидно, что идея была правильная.

Про то, что "Мегрэ, на этой ветке давал жесткую рамку" - без комментариев. Как там в старом анекдоте: "Рабинович, говорят Вы большой интриган?" - "Дааа... Но кто это ценит?" (c)

При три патрона и подготовку спецов это не я написал. Готовят хорошо - целая война уже 18 лет под боком идет для обкатки. А вот если переключиться с подготовки спецов, на, к примеру, подготовку оперов, то все станет немного печально, ибо именно "трипатрона->сдачанорматива->устройствоПМ".

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Что можно противопоставить IPSC? ( 3 )
guns.ru home