Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Стрельба из автомобиля - посоветуйте материалы ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Стрельба из автомобиля - посоветуйте материалы
Змей-полигон
15-7-2010 04:48 Змей-полигон
В одной из тем зашёл разговор о стрельбе из автомобиля на ходу.
Стрелок - водитель, оружие - длинноствол.

Использовав советы одного из участников, попробовал.
Естественно, безопасно.
Вначале - стабилизировать курс, удерживая руль коленом (немножко подруливать получается - но совсем чуть, да и отвлекает это сильно).
Потом - имитировать удержание оружия.
Сегодня пробовал холостить.
На выходных на тренировке попробую стрелять - но из неподвижного авто (имитируя фиксацию руля в движении).

Есть ли у кого ссылки на материалы по теме?
Также приветствуется личный опыт.

Заранее благодарю за помощь

Garry888
15-7-2010 12:41 Garry888
Кстати сразу и вопрос об упреждении при стрельбе из движущегося авто по неподвижной цели.... Как?
filin
15-7-2010 13:25 filin
Упреждение - в сторону относительного движения. Если цель смещается относительно Вас влево, выносите точку прицеливания левее.
При стрельбе из самозарядного - автоматического оружия гильзы могут натворить бед. Как минимум - разбивают стекла, могут заклинить педали и т.п.При стрельбе водитель плохо контролирует дорогу - в учебном центре все упражнения по стрельбе из автомобиля выполнялись пассажиром. Видеоматериалы проскакивали, нужно искать в Сети.
filin
15-7-2010 15:11 filin
Паша, ситуация когда водитель машины еще и стреляет, встречается не так уж редко. Лучшие результаты (в жизни, не на тренировках!)давала картечь из помпового ружья. Для маневренности лучше если ружье с откидным прикладом.
А вот в том, что таких ситуаций следует избегать, ты прав. Только вот не всегда получается действовать правильно.
pasha333
15-7-2010 16:32 pasha333
Что-то сомнения грызут меня за это дело... Разве что, если не адресная работа на меня, а просто так, хулиганы какие-нибудь. Тогда, наверное, можно шугануть, показав, что "я дурак, лучше не трогайте". Шмальнуть через водительское окно вниз в асфалть, чтоб тот водила б-дыж увидел. Может, и отстанут.

Хотя, век живи - век учись...

https://www.youtube.com/watch?v=W_MvwGp8K40&feature=related

meagre
18-7-2010 01:08 meagre
УПРАЖНЕНИЕ N1
Стрельба из автомобиля
Упражнение: среднее
Тип счёта: Фиксированное время
Мишени: 6 бумажных мишеней, 2 тарелки.
Возможное кол-во очков: 40
Минимальное кол-во выстрелов: 8
Стартовая позиция: стрелок сидит в автомобиле на заднем пассажирском сидении сдвижная дверь открыта.
Порядок выполнения: После звукового сигнала автомобиль движется со скоростью 10км/ч длинной 50 м.стрелок поражает мишени М1-М8, не отрывая ягодицы от сидения автомобиля.
Старт: движение автомобиля
Окончание упражнения: окончание движения автомобиля
Дистанция: 5-50 м.
Штрафы: по действующим правилам ОСОО ФПСР

- Приношу извинения за замок - закрытие топика, посчитал не спортивной темой, только что нашел этот пост в ИПСЦ.

edit log

Garry888
18-7-2010 01:26 Garry888
Стрельнем - раскажем Вообще получается секунд 17-18 доступно, должно быть достаточно... Единственное - в авто... Да ещё непонятно почему - по одному выстрелу в мишень.
meagre
18-7-2010 10:19 meagre
quote:
автоматического оружия гильзы могут натворить бед. Как минимум - разбивают стекла, могут заклинить педали и т.п.

Точно, отскок непредсказуем и мешает стрелку, хотя одиночными может и не так сильно - дело привычки. Наличие двери облегчает выполнение, упреждение небольшое, как и дистанции, и зависит от дистанции, скорость невысокая, поводка короткая, если не тянуть с выстрелом и выносите ствол за габарит кузова . Если совпадает с ведущей рукой, то вообще приятно, не напрягает, но если учесть, что раздвижные двери в основном правые и цель там же, то многим правшам не позавидую - надо было бы осваивать зеркальную изготовку , что для длинноствола большинству несвойственно.
Машину жалко - надо бы шланг разрезать и надеть на кромку двери.

edit log

meagre
18-7-2010 10:35 meagre
quote:
почему - по одному выстрелу в мишень.

Сразу покажет навык, кто останется, а таких будет мало, можно смело брать за жабры и пытать, где и откуда нахватались - браконьер, боевик или какая другая промышляющая б...ь?

Кураторы, за идею с вас причитается!

edit log

filin
18-7-2010 16:22 filin
Видел стрельбу из автомобиля в подвижную мишень на встречном курсе. Старый "учебно-рекламный" фильм про "звериное лицо империализма".Здоровенный автомобиль, оружие - "Томпсон".Удивила фигура стрелка - здоровенный дядька, вес на глаз куда больше 100 кг."Томпсон" у него в руках и не пытался дергаться.
А на Ютубе вот что привлекло внимание:

edit log

Змей-полигон
19-7-2010 01:19 Змей-полигон
Благодарю за разблокирование темы.
Сегодня поработал практически, в статике и динамике.
Есть над чем думать.
Не всё столь просто, но не йоги горшки обжигают.

Фото - через день-два.
Подробное описание процесса тоже.

Хотя старался следить - но стекло всё-таки слегка повредил (трещинка)
Будем мутить гильзоотражатель.

Попадания в мишени есть

Змей-полигон
19-7-2010 01:32 Змей-полигон
Насчёт спортивности - тема в МКПС изредка применяемая, а в СВАТ-челлендже - стандартное упражнение (правда стрелок-пассажир).

Но в работе пассажира особых проблем не вижу

Большое значение имеет ширина оконного проёма - он ограничивает сектор стрельбы вперёд. Предпочтительнее машина с цельным остеклением двери (вроде мерса, например), без "форточки".

Стрельба в направлении влево от курса под 90 градусов (+/-) - особых сложностей не представляет.

Габариты оружия очень влияют.
Работал из АКМ-а со складным телескопом. Вперёд стрелять удобнее со сложеным прикладом, вбок - разложеным.

Желателен развитый ДТК - подброс при одноруком удержании значительный, не даёт работать двойками.

Звук выстрела щадящий (хотя работал в наушниках) - ибо дульный срез находится за пределами салона.

Хочу выразить благодарность участнику форума Котяре за первоначальные советы - сам бы не додумался до фиксации руля коленом.

filin
19-7-2010 10:02 filin
В Советской Армии иногда применяли гильзоулавливатели. Может,стоит поискать такой на АКМ?Правда, габариты оружия увеличивает неслабо. Стрельба вбок встречалась и в жизни, а вот вперед или назад водителем - что-то уж больно хитрое.
Змей-полигон
19-7-2010 10:25 Змей-полигон
Гильзоулавливатель зело габаритен. Да и нет цели именно уловить гильзы. С отражателем проще.

Попадание гильз на пол именно в моём случае не критично - педали "растут" сверху.

Кстати, при стрельбе без упора, на весу регулярные невыбросы гильзы случаются - из-за того, что карабин отбрасывает отдачей (огражданеный АКМ, 7,62х39)

Деси
21-7-2010 17:02 Деси
УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!
Представляю на Ваше внимание приглашение на ОБУЧЕНИЕ ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ "ЛИЧНАЯ ОХРАНА" И ОТДЫХ НА МОРЕ В БОЛГАРИИ 10+ 4. Только в августе и сентябре МЕЖДУНАРОДНЫЙ УЧЕБНЫЙ ЦЕНТР СПЕЦИАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ ОХРАНЫ И БЕЗОПАСНОСТИ "АЛФА - МЕТАЛ" ООД город Габрово, Республика Болгария, предлагает промоциональные цены на курс "Личная охрана" + отдых на море.
Наш учебный центр основан 2006 года, совместно с нашим коллегам с России, бывшие служители спецподразделений "ВЫМПЕЛ" и "АЛЬФА".
Он част Международной Группы Учебных Центров "АЛЬФА - ПРЕСТИЖ" - Россия и член совместно основанной МЕЖДУНАРОДНОЙ АСОЦИАЦИИ ПРОФЕСИОНАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ ОХРАНЫ И БЕЗОПАСНОСТИ <АЛЬФА - ПРЕСТИЖ>
Учебный центр осуществляет комплексная профессиональная подготовка, переподготовка и повышение квалификации охранных кадров, служителей с разных приватных и государственных структур, осуществляющих специальные задачи и граждан в связи с вопросов, относящихся к обеспечению безопасности личности и бизнеса.
Преподаватели центра из России, Канады и США высококвалифицированные, они принимали участия в реальных боевых действиях.

Наше ценовое предложение за " КУРС ОБУЧЕНИЯ ЛИЧНОЙ ОХРАНЫ И ЛЕТНИЙ ОТДЫХ НА БОЛГАРСКОМ ЧЕРНОМОРИИ В ГОСТИНИЦУ 5 * В БОЛГАРИИ 2500 евро от 17.08 2010 до 31.08.2010 и включает:

1. ОБУЧЕНИЕ ПО ПРОФЕСИИ "ОХРАННИК", СПЕЦИАЛЬНОСТ "ЛИЧНАЯ ОХРАНА" - 10 дней
. Занятия проводятся в городе Габрово, на единственном в Болгарии открытом тактическом стрельбищем
. Стрельба с разных видов оружий - "Макаров", Глок и другие
. До 1000 бойных боеприпасов
. Охранное вождение автомобиля
. Специальная тактическая подготовка
. Физическая защита - русский рукопашный бой
. Доврачебная помощь
. Государственное удостоверение квалификации признанное в Европейском союзе от МЦСПОС "АЛФА-МЕТАЛ"
. Сертификат от МЕЖДУНАРОДНОЙ ГРУППЫ УЧЕБНЫХ ЦЕНТРОВ "АЛЬФА-ПРЕСТИЖ " РОССИЯ
. Занятия ведутся на русском языке.
. 10 учебных дней
. Проживание в трехзвездной гостинице в городе Габрово во время обучения
. Полный пансион /завтрак, обед, ужин/

2.ОТДЫХ НА БОЛГАРСКОМ ЧЕРНОМОРИИ - 4 дней
. Проживание в 4 - 5 звездные гостиницы на базе ВСЕ ВКЛЮЧЕНО
. 4 ночевки

3. В ПРЕДЛОЖЕНИИ ВХОДЯТ ЕЩЕ:
. Трансфер
- с аэропорта в городе Софии до городе Габрово
- от городе Габрово до Болгарском Черномории
- от Болгарском Черномории до аеропорта
. авиабилеты
. приглашение /ваучер/ для выдачи виз

Дата прибытия - 17.08.2010
Период обучения - 18.08.2010 - 27.08.2010
Отдых на Болгарском Черномории - 27.08 - 31.08.2010

Для больее подробной информации звоните - тел +359898 610 600, +359897943464, +359897942233
www.alfa-metal.com

https://www.youtube.com/watch?v=e2FShTNz2XY

https://www.youtube.com/watch?v=o3f0FSjxNWE

filin
21-7-2010 20:23 filin
quote:
С отражателем проще.

Если он невелик - да.Мне понравился на М-16.
quote:
при стрельбе без упора, на весу регулярные невыбросы гильзы случаются

А какие у карабина потроха?Если АКМ, странно.Если Сайга, то так и должно быть. Перед конструктором Сайги (Г.Н.Никонов)никто не ставил задачу обеспечить работу карабина без упора приклада в плечо. Придется учитывать отрабатывая изготовку.
Змей-полигон
22-7-2010 03:02 Змей-полигон
АКМ. Переделки при "огражданивании" - убрали автоогонь.
В случае, когда карабин удерживается за пистолетную рукоятку под значительным углом - трудно противодействовать отдаче.
Его просто относит сантиметров на 20 назад - с достаточно большой скоростью.
Получается, что он двигается в том же направлении, что и затворная рама - её хода в таком случае просто не хватает для экстракции гильзы (хотя УСМ взводится).

Касательно нюансов:

Руль удобнее фиксировать левым коленом, прижимая его радиально (фиксация курса) или, откинувшись назад, притягивать к себе тем же коленом (появляется возможность слегка подруливать).

Гильзы, закатывающиеся под педали, не представляют проблемы, если рычаги педалей уходят вверх, а не в пол.

Для 12к, если использовать стандартные патроны, нужны очень крепкие руки (особенно кисть-предплечье). Но ведь существуют облегчённые (спортинговые?) с навеской 24г.

Думаю, при наличии гидроусилителя руля и широком стекле двери (без "форточки") процесс будет несколько более комфортным.

Звук выстрела даже меньше воздействует на стрелкА.

Большое влияние оказывает магазин - чем он меньше, тем удобнее.
Я пользовался десятизарядным - не выходящим за габариты пистолетной рукоятки.

filin
22-7-2010 10:31 filin
quote:
Для 12к, если использовать стандартные патроны, нужны очень крепкие руки (особенно кисть-предплечье).

Было - при выстреле из помпового ружья 12 к под 90 градусов к направлению движения отдача вырвала ружье и отбросила на правое сиденье. Удержание руля коленом возможно только на небольших скоростях и на знакомой дороге - по обычным для России кочкам это просто опасно.
quote:
Гильзы, закатывающиеся под педали, не представляют проблемы, если рычаги педалей уходят вверх, а не в пол.

Могут не заклинить педаль, а не вовремя попасть под ногу и лишить опоры. Лучше если их не будет на полу.
По работе автоматики - туман полный. Если жестко удерживать оружие, то стрелок - водитель получит приличное смещение корпуса, что может сказаться на управлении автомобилем. Не держать жестко - автоматика не работает.
Змей-полигон
22-7-2010 17:10 Змей-полигон
Буду исследовать на собственном опыте, постараюсь причастных людей зазвать в тему.
filin
23-7-2010 13:17 filin
Есть ли возможность использовать ремень?
Змей-полигон
23-7-2010 17:08 Змей-полигон
Есть. И ремни всякие есть - и классический, и трёхточка.
Вот только на изготовку брать с ремнём уж очень сложно.
Длинноват АКМ для маленького автомобиля - особенно при соблюдении пер безопасности (в т.ч. "не проносить через части тела")
filin
23-7-2010 17:30 filin
Классический вряд ли поможет. Биатлонисты на лежке пользуются вариантом стрелкового ремня - в чистом виде их ремень не подойдет, но мысль может возбудить. Грубо говоря, ремню оставить противодействие отдаче, управлять одной правой рукой. Возможно,придется продумать быстрое крепление ремня. Может получиться красивый вариант.
Warum75
23-7-2010 18:33 Warum75
тут еще напрашивается вопрос о стрельбе через выбитое прикладом стекло ? - по ТБ не пройдет...
или будет время еще форточку третьей рукой открывать????

edit log

filin
23-7-2010 18:45 filin
quote:
будет время еще форточку третьей рукой открывать?

А может, будет время тему с начала прочитать?Подсказываю - речь о спортивном упражнении. Условия выполнения сами найдете?
Warum75
26-7-2010 12:05 Warum75
quote:
Originally posted by filin:

А может, будет время тему с начала прочитать?


Топикстартер заострил внимание на безопасности водителя при выполнении стрельбы. Про спортивное упражнение в первом сообщении речи не было.
Еще одно - изначально речь шла о нахождении в автомобиле одного водителя. Упражнение же уже рассчитано на пассажирское сиденье..
А на практике - большинство засад на груженые машины на подъеме.. + фактор внезапности... Вот и думай...

edit log

filin
26-7-2010 14:12 filin
Не в первом посте - в шестом. И не топикстартер изложил порядок выполнения упражнения. Как и всякое спортивное упражнение, имеет некоторую долю условности. И жесткие ограничения - к выполнению трех- и более рукие мутанты не допускаются
zav.hoz
29-7-2010 12:15 zav.hoz
Кочки на дороге (или по бездорожью) - несут еще одну опастность, мне как-то давно пришлось стрелять из машины на ходу, правда не будучи водителем, а с правого пассажирского места через окно, цель поразил, но на качественной советской кочке - при ударе о дверь, потерял магазин. Поэтому в таких ситуациях более надежно оружие без отъемного магазина - помпа или скоба Генри (ее вообще изначально изобретали для стрельбы с коня).
псху73
29-7-2010 12:45 псху73
Еще есть пару побочных эфектов-гильзами можно выбить стекла в а/м а так-же схлопотать отлетевшей гильзой в лицо-очень неприятно
Dominus
29-7-2010 14:10 Dominus
В работе пассажира трудность - если стреляешь влево и сидишь на переднем левом. И это БОЛЬШАЯ проблема для водителя. Глушит капитально да и опасно.
Да и вообще для разворота и оперирования с длинноствольным оч неудобно на левом переднем. Вот заднее, особенно когда там ты один - стреляй куда хош и места больше. Через лобовуху в отеч машинах вообще невозможно стрелять - оружие просто не помещается между пассажиром и лобовым стеклом. Пробовал
без стрельбы похолостить.
Вот в "Волге" не пробовал, а в "шестерке" места мало.

Несколько лет назад из "четверки" плохие люди прямо через стекло расстреляли одного хорошего человека(чтобы подготовленный человек на открывание стекла среагировать не успел, стреляли прямо через стекло).
С заднего сиденья.

filin
29-7-2010 14:35 filin
Давайте вернемся из области воспомининий к конкретным обсуждаемым упражнениям. Есть мысли по выполнению?
Warum75
29-7-2010 14:56 Warum75
так же как в КС - плоским стволом - из машины идеальнее. опять - же - вопрос с гильзами решается несколько...
Dominus
29-7-2010 15:01 Dominus
по выполеннию - важное условие: "Стартовая позиция: стрелок сидит в автомобиле на заднем пассажирском сидении".
Полагаю, будут полезными варианты прведенных упражнений:
Стрельба влево-вперед, влево-назад из левого окна. В первом случае с левого плеча или вообще без упора приклада в плечо (стрельба в сторону мишеней). Во втором - с правого плеча, но сектор обстрела огнаничен задней стойкой, а высовывать оружие полностью из окна не комильфо, можно наклонять относительно вертикальной плоскости стандартного положения оружия, чем сектор несколько увеличивается. Есть два подхода: прижимать ствол/цевье к машине или нет. если машина едет по ровной дороге с небольшой скоростью - то ИМХО прижимать надо. Если скорость большая/дорога неровная - то левое колено на сиденье (если стреляешь влево) и амортизировать качку ногами. Но на прицельную стрельбу это похоже не будет.

все ИМХО.

CoreID
24-8-2010 17:48 CoreID
quote:
Originally posted by Dominus:

Есть два подхода: прижимать ствол/цевье к машине или нет. если машина едет по ровной дороге с небольшой скоростью - то ИМХО прижимать надо.


не ИМХО, потому что- кто будет непрерывно мониторить-все еще дорога ровная или шиш?

edit log

Dominus
24-8-2010 17:52 Dominus
сам почувствуешь или увидишь, как же еще, у водителя только и забот "мониторить" :-) пуля в пулю все равно не будет
а ИМХО - Ин май хамбл опиньон, мнение моё. если считаешь, что не моё, то чьё же? :-)

edit log

CoreID
24-8-2010 18:00 CoreID
quote:
Originally posted by Dominus:

сам почувствуешь или увидишь


т.е. отвлечешься на второго зайца...
Нет уважаемый Змей Полигоныч литературы на эту тему. Вы первый будете писать наставление по стрелковому делу для призывников, следующих к предполагаемому месту прохождения службы.
CoreID
24-8-2010 18:02 CoreID
пуля в пулю... Ага... Хоть бы одной попасть...
M ifu
11-9-2010 07:04 M ifu
quote:
Есть. И ремни всякие есть - и классический, и трёхточка.
Вот только на изготовку брать с ремнём уж очень сложно.

Когда зашла речь о ремнях - я подумал о ремне безопасности.
Типа берём, вытаскиваем, для того что б не втягивался, как это ж не коряво сказать.. если позволяет конструкция продеваем вытянутый ремень между верхним креплением(который слева от головы водителя) и корпусом машины, получаем не втягивающийся ремень с одним местом крепления. Ну а там вокруг ствола или цевья обматать.
M ifu
11-9-2010 07:06 M ifu
quote:
Есть. И ремни всякие есть - и классический, и трёхточка.
Вот только на изготовку брать с ремнём уж очень сложно.

Когда зашла речь о ремнях - я подумал о ремне безопасности.
Типа берём, вытаскиваем, для того что б не втягивался, как это ж не коряво сказать.. если позволяет конструкция продеваем вытянутый ремень между верхним креплением(который слева от головы водителя) и корпусом машины, получаем не втягивающийся ремень с одним местом крепления. Ну а там вокруг ствола или цевья обмотать.
Killo111
19-9-2010 22:56 Killo111
не сложный поиск на YouTube дал вот енто https://www.youtube.com/watch?v=dioFRGRtcD8
Восставший из пепла
Похоже всё таки сводится к тому, что оружие не имеет какого-либо контакта с автомобилем.

Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Стрельба из автомобиля - посоветуйте материалы ( 1 )