Подготовка к соревнованиям по правилам IPSC (TM)

Originally posted by filin:

изменяя пристрелку оружия

Дамс, я помню сам стрелял в правый край мишени

Originally posted by filin:
Не раз видел, как люди пытались компенсировать свои ошибки (в основном обработки спуска) изменяя пристрелку оружия. У некоторых получалось (у кого ошибка была стабильной).Часто это дело преподносилось как собственная, глубоко индивидуальная техника стрельбы. И рано или поздно приходилось переучиваться.

Это просто отсутствие элементарной стрелковой базы. Но судя по постингам участников раздела стреляющих IPSC, для них это давно пройдённый этап. Поэтому вряд ли стоит это обсуждать в этой конкретной ветке.

Есть универсальные принципы. Правильные для всех. И есть детали, в которных возможны "вольности".

Дъявол как раз и кроется в мелочах. Но вольности в физике не столь интересны (это индивидуально всё), лично мне в стрельбе гораздо интереснее и важнее работа мозгов.

судя по постингам участников раздела стреляющих IPSC, для них это давно пройдённый этап.

Насколько я знаю, нас читают и многие начинающие - не лишне азы напомнить.

лично мне в стрельбе гораздо интереснее и важнее работа мозгов.

... а чтобы ее не затрудняли всякие мелочи, нужно научить тело быть послушным и точным инструментом. Да и мозг должен точно знать пределы возможностей тела.

Начинающих IPSC'шников, которым азы надо разъяснять, я здесь чего то не припомню. Тут скорее обратная картина, всё больше о вещах выходящих за азы писать пытаются, но в итоге публика разговор неизменно скатывает до примитива: "как ногу поставить, как руку согнуть, что сделать что бы пистолет в ладони не ёрзал" (а иногда и до "что за чушь вы тут несёте, такого не может быть потому что не может быть никогда").. .

ЗЫ Надо Пашу просить, пусть ещё ветку откроет "стрелковые азы"

Начинающих IPSC'шников, которым азы надо разъяснять, я здесь чего то не припомню.

Не "практики",просто начинающие. Читают,но не пишут. А основы.. . Их описывать не очень полезно. Показать,при выполнении подкорректировать, исправить ошибки, нарабатывать движения нужного уровня.. . Через форум не получается.

Начинающих IPSC'шников, которым азы надо разъяснять, я здесь чего то не припомню.

Сколько угодно.

лично мне в стрельбе гораздо интереснее и важнее работа мозгов.

Тренерский гений Ванштейн писал(я устал его цитировать), что стрелку мозги не нужны , так о чем вы говорите?

Это просто отсутствие элементарной стрелковой базы. Но судя по постингам участников раздела стреляющих IPSC, для них это давно пройдённый этап. Поэтому вряд ли стоит это обсуждать в этой конкретной ветке.

Многие до нее, этой самой элементарной еще не дошли

И есть детали, в которных возможны "вольности".

Не соглашусь, в этом деле вольностей нет - все имеет свое обоснование. Вольности могут быть, когда оружие в сейф закроешь.
Это не вольности, а индивидуальные особенности свойственные данному организму или недостатки техники, как скрытые, так и явные. Скрытые, в смысле недоступные понимаю стрелка или того, кто это смотрит на это безобразие. Все моменты техники, как положительные, так и отрицательные должны быть обоснованы, объяснены. Если этого сделать нельзя, то в стрельбе чуда не бывает, а глупости сколько угодно. В идеале стрелок или его тренер должны понимать и объяснять все причины и следствия всех деталей технических действий. Именно технических, т.к. тактические это уже присутствие элементов случая и процесс творческий.

Originally posted by meagre:
Сколько угодно

Стреляющих пистолетчиков IPSC'шников в этом разделе на пальцах. Наверное даже одной руки.

Тренерский гений Ванштейн писал(я устал его цитировать), что стрелку мозги не нужны , так о чем вы говорите?

Я говорю о том что в быстрой стрельбе, тем более с серьёзного калибра, работа мозгов важнее работы рук или ног. И научиться этому намного сложнее чем научиться как правильно браться за пистолет.

Многие до нее, этой самой элементарной еще не дошли

Сидя на форуме и не дойдут

Не соглашусь, в этом деле вольностей нет - все имеет свое обоснование.

В IPSC вольностей (как с обоснованием так и без) - сколько угодно

Потому я слово "Вольности" и поместил в кавычки. Возможны небольшие вариации в технических действиях. У Грауффеля хват нетипичный для большинства стрелков (мне кажется - из-за строения кистей рук).Но не этот хват делает его чемпионом.

Слава, там завтра в связи с дождеванием не отменят?

--
Коган-варвар

Originally posted by ctb:
Слава, там завтра в связи с дождеванием не отменят?

--
Коган-варвар

Вполне возможно что отменят. Маркэс с Норманом на выезде стреляют threegun гдето в центре страны. А Влад и Мэт не преданы "делу" .

Originally posted by 0Х29А:

Вполне возможно что отменят. Маркэс с Норманом на выезде стреляют threegun гдето в центре страны. А Влад и Мэт не преданы "делу" .

А, сказали, завтра в 7 утра скажут.

--
Коган-варвар

Lehmen posted 24-4-2010 16:10 Сидя на форуме и не дойдут.
А как же Ваш тезис о мозгах? Или это право только за Вами?

Originally posted by Naha:
А как же Ваш тезис о мозгах? Или это право только за Вами?

Вы не поняли. Контроль прицельных и мишеней при быстрой стрельбе требуют весьма специфической работы от мозгов. Во первых полной нейтральности к выстрелу (что противоречит базовым инстинктам) во вторых способности воспринимать визуальную информацию очень быстро (цикл выстрела - он короткий, а требуется видеть и осозновать все его фазы) и в третьих поддерживать такой уровень концентрации совершая кучу действий одновременно. Думаете этому можно научиться на форуме?

Думаете этому можно научиться на форуме?

Вспомнилось - один из участников в "Нарезном" с огромным апломбом написал, что программа "Long Range Shooting Simulator" штука бесполезная, ибо научиться стрелять с ее помощью нельзя. Что LRSS учит работать с Мил-Дотом и балл. таблицами,а не стрелять, он просто не понял.
Форум - место обмена информацией. А полученную информацию можно использовать по-разному. Можно на ее основе построить толковый тренировочный курс и во время его прохождения многому научиться. Можно просто не заметить.
А научиться стрелять читая невозможно, это точно.

Вот простое упражнение. Не знаю или уже предлагали.

Станьте метрах в 5ти от насыпи и отстреляйте полный магазин в насыпь максимально быстро. При этом не цельтись в какуюто конкретную точку а просто пытайтесь уследить за движением прицельных. Повторите 3-4 раза. Цель упражнения - непрерывное наблюдение за прицельными во время стрельбы.

Вопрос:
Разные условия освещенности, погодные условия на МКПС соревнованиях - представляют проблему, требуют каких-то упражнений предварительных - или все решается по месту и на это особо не тренируются?

Не имеют ли смысла визуальные "отягощения" при тренировках, с специальным обуживанием поля зрения, затенением зрительного поля специфическими очками-фильтрами (например, очки с мелкими дырочками или очень темные) или иных приспособ по типу "тяжело в ученье- легко в бою"?

Также - прием с отягощением оружия каким-либо грузом, да еще неуправляемо колеблющимся, скажем на тросике - это полезно?

Как вообще относитеть к методу заведомых отягощений, т.е. отработке на тренировке задач, специально осложненных до нереального на соревнованиях уровня?

ПП-самая маленькая часть КС-а.Можно посвятить свою жизнь его рассматриванию. В прямом и переносном смысле. В перестрелке тебя просто убъют за это.
Мастерство достигается нарабатыванием навыков инстинктивной стрельбы. Физические кондиции являются базисом, но величие многих звёзд состоит именно в преодолении ограничений собственного организма.
Для меня Коган является звездой по той простой причине, что он внятно рассказывает о собственном преодолении и о преодолении других...

Освещение, конечно, влияет. Особенно если прицельные с фибером (когда мало света он просто не работает). Бывает довольно часто. Например в нашем городском тире есть лампа которая от ударной волны что при выстреле образуется любит произвольно гаснуть. Но как то специально тренироваться что бы к такому приспособиться по моему не нужно - просто стреляешь как обычно. Не видно фибера стреляешь по силуэту, не видно силуэта значит не видно и мишени, тогда не стреляешь.

Грузики - лично я смысла не вижу. В стрельбе не нужно героически бороться с пистолетом, надо позволять ему нормально работать и двигаться как он хочет.

В IPSC (которой посвященная ветка) промах стоит слишком дорого, поэтому инстиктивная стрельба не используется. Каждый выстрел только через рассматривание ПП. По другому в нашем спорте делать нечего.

ЗЫ А без прицельных я стреляю из того что ношу каждый день (это вовсе не то с чем соревнования стреляю), и к IPSC это отношения не имеет.

Где заканчивается инстинктивная стрельба и начинается прицельная-довольно сложный вопрос. Для решения тактической задачи в спорте и бою нет ничего лучше умелой связки между ними.

Originally posted by ruso:
Где заканчивается инстинктивная стрельба и начинается прицельная-довольно сложный вопрос

На глаз - метров с пяти

Я про нейро-моторную сферу.. .

Многократно повторенные движения перерастают в устойчивую моторику. Я без прицельных стреляю с совсем другого оружия и с других положений. Специально никогда в этом плане ничего не тренировал. До пяти метров хуже С зоны почти никогда не бывает. Но ветка не про это.

Ветка про то,что надо делать стрелку:лимитировать свой потенциал в рамках правил соревнований или компенсировать недостатки успешным выполнением того, что лучше получается.. .

Это что считать за потенциал. Точные (и всегда ПОВТОРЯЕМЫЕ) сплиты и переносы по 0,3 с 15 метров это лимит или потенциал? На инстиктивной стрельбе такое не думаю что получится. А по прицельным - даже не сказать что бы немерянно круто.. .

Originally posted by ruso:
В перестрелке тебя просто убъют за это.

Кажется эта тема направлена конкретно на Спортивную ПС. Может хотябы здесь можмно избежать разговоров о перестреках?

Можно. Избегай.. .

Originally posted by ruso:
Можно. Избегай...

При всем моем уважении.. . ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ! Буду тереть все, что не о ИПСЦ.

(Они мне заплатили... )

Паша, в своё время Эрик Грауфель был как глоток свежего воздуха, когда он ворвался в ПС!Радость, удовольствие,наслаждение и страстное желание поделиться всем этим.
На форуме повторяется старая история:посмотри на возраст участников и многое становится понятным.
В этой среде очень просто определить уровень стрелка:спроси, где он берёт патроны!И с кем он ими делиться.. .

Originally posted by ruso:

спроси, где он берёт патроны!

[покраснел]

ПС "И тем не менее... "

Спонсоры мечутся по чемпионатам в поисках талантов. Обещают всё,что можно. Оружие,патроны, сборы,гражданство. Ищут особенно тех, кому становится тесно в рамках ИДПА, ИСПЦ.. .

Originally posted by ruso:
Спонсоры мечутся по чемпионатам в поисках талантов. Обещают всё,что можно. Оружие, патроны, сборы, гражданство. Ищут особенно тех, кому становится тесно в рамках ИДПА, ИСПЦ...

Уж прямо так и мечутся. Хотя кто знает, может гдето и мечутся. У нас нет. Лично знаю Гранд Мастера который пришёл 14м на прошлом чемпионате - David Ohlaso. Oн на грани - то теряет спонсоров то опять получает. В США в ИПСЦ зарегестрированно 15 тысяч участникив (кажется сейчас уже 18 тысяч) спонсоршип имеют десятки. Большинство мастеров и Гранд Мастеров спонсоршипа не имеют.

У них, мастеров,уже должен быть собственный бизнесс.
Большинство из них довольно косноязычны для внятного изложения своей методики, поэтому и трудности со школами стрельбы. Остаётся сотрудничать с трэйд марками и общественными движениями. Как Юлька, например.. .

Ищут особенно тех, кому становится тесно в рамках ИДПА, ИСПЦ.. .

Как это понимать?

Большинство из них довольно косноязычны для внятного изложения своей методики, поэтому и трудности со школами стрельбы

Когда излагать нечего, тогда появляется косноязычие, а обычный настрел это не методика - у одного пойдет, а у другого нет и подсказать некому, нечего и чаще всего не в состоянии.

Originally posted by ruso:
У них, мастеров, уже должен быть собственный бизнесс.

А кому надо столько школ стрельбы? Насколько а знаю и существующих достаточно для всех желающих.

Originally posted by ruso:
Как Юлька, например...

Вы о Julie Goloski (Golob)?

А кому надо столько школ стрельбы? Насколько а знаю и существующих достаточно для всех желающих.

Вон на Окинаве мастер мордобоя достигнув определенного дана обязан создать свою школу. Чтобы мысли Мастера не терялись. И ничего, сосуществуют десятки школ, взаимно обогащая друг друга.

Originally posted by meagre:

Когда излагать нечего, тогда появляется косноязычие, а обычный настрел это не методика - у одного пойдет, а у другого нет и подсказать некому, нечего и чаще всего не в состоянии.

А что излагать? Есть "Perfect Practice" by Saul Kirsch; Steve Anderson's "Dryfire Drills", "Practical Shooting - Beyond Fundamentals" by Brian Enos; Max Burkett's DvDs... итд, итп. Инструктора нужны изредка подправить кое что в начальных стадиях. А в основном после базовых навыков далейшее развитие это процесс само-осознания и само-корекции. В какойто момент если вы сами не в состояниии понять свои ошибки, тренер не сможет помочь вам продвинутся дальше.