вход
| зарегистрироваться
| поиск
| картинки
| календарь
| поиск оружия, магазинов
| фотоконкурсы
| Аукцион
Подготовка к соревнованиям по правилам IPSC (TM)
|
20-4-2010 23:27
Lehmen
О чём я и говорю. Положение ступней, положение кистей - на самом деле это не так и важно. Можно стрелять и прекрасно попадать с абсолютно любым положением ступней и корпуса, с большим диапазоном положения рук и с вполне ощутимой разницой в положении кистей. Стойки, хваты - это второстепенно. Если мозги правильно работают.
|
|
21-4-2010 00:36
meagre
Если хватам придается второстепенное значение, то точно мозги не правильно работают. Вообщем-то второстепенного ничего нет - все важно, только многое на рефлексах, а остальное под постоянным контролем. И положение ступней важно - где вы видели косолапого тенисиста или баскетболиста, а принцип перемещений почти один и тот же.
Не утрируйте. Можно, но методы тренировок совершеннно другие и результат вовсе не прекрасный - все относительно, но многое возможно. |
|
21-4-2010 11:11
Lehmen
Хват - это не нечто косное, статичное и неизменное, где отклонение на пару миллиметров чревато большими неприятностями. Хват пистолета допускает вариации в достаточных пределах. Конечно, одни из них более быстрые чем другие, но рабочих хватов достаточно много.
Стойка, корпус - здесь вообще свободы сколько хочешь. Я не знаю про какие совершенно другие методы тренировок вы говорите, но пресловутые IPSC'шные вёдра патронов и здесь замечательно работают. |
|
21-4-2010 13:44
Naha
filin posted 20-4-2010 21:10
quote: Если много лет работали в санчин-дачи или в классической стойке боксера-легковеса:... Сантин не предназначена для быстрого и длительного перемещения, конечно если долго работали. <Косолапый> шаг действительно имеет место в процессе длительного неспешного перемещения в сочетании с дыханием. Но VladiT не дал ссылку на <косолапого Джарретта>, тогда так ли это? А meagre говорит о базе: с чего начинать, что за чем идет и т.д. А мастерства в мире много: сколько людей:... Здесь давно идет спор о том, есть ли методика, позволяющая с минимальными затратами материальных средств (условия проживания) в обычных условиях тренировки, подготовить стрелка. Я думаю, что если человека разумного поселить на объекте с питанием и проживанием, а также с неограниченным запасом патронов и оружия, то он и сам многому научится. А потом, все будут обсуждать оригинальные хваты, нестандартные позиции и удивительно экономичные способы передвижения. Но вопрос остается: есть ли методика обучения. Как здесь некоторые говорили: хват за занятие, привыкание за три, передвижения за десять и т.д. |
|
21-4-2010 15:43
filin
Naha, с Днём Рождения!Пусть все будет хорошо и ничего не будет плохо!
По теме:максимально быстрые и значительные перемещения при стрельбе - это нынешняя IPSC.Измените правила (перемещение на величину корпуса, точная привязка момента выстрела к "пожеланиям" мишени) - и санчин будет очень актуальна. Не так давно Lehmen описывал "прогрессивный" способ стрельбы с хода - с выстрелом до касания ногой опоры. Противопоставляя этот способ традиционному - с постоянным сохранением наводки. А вот если понадобится с хода стрелять по свингерам - тернерам?Уверен, вернется к старому способу. |
|
21-4-2010 17:35
Lehmen
В современной IPSС надо двигаться как между стрелковыми позициями так и на самих позициях (на ту же величину корпуса). На семинарах учат двигаться максимально экономно (где можно сделать два шага, не нужно делать трёх), быстро стартовать и быстро останавливаться не теряя равновесия. Как при этом ставятся ноги, какие стойки - не столь и важно. Главное правило - должно быть удобно и в ногах не путаться. В стрельбе не надо вкладывать тело в удар или силой чему то могучему противостоять или перенаправлять, требования намного проще.
ЗЫ А по свингеру с хода я скорее всего стрелять не буду. |
|
21-4-2010 17:47
filin
А если это есть в условиях выполнения упражнения? Конечно, можно порассуждать лишний раз о "нежизненности IPSC". И с апломбом заявить что у вас там все неправильно. А можно с помощью мишеней практиков воспроизвести часто встречающуюся ситуацию. Гораздо интереснее может получиться. |
|
21-4-2010 18:17
0Х29А
В основе IPSC стоир прицип "free style" который гласит что стрелок должен иметь свободу в решении упражнения. Тоесть ему нельзя диктовать когда и во что и как он должен стрелять. Тоесть можно создаь упражнение где былобы оптимально стрелять по какойто цели в движении. Но запретить остановится и стрелять стоя нельзя. Вот по правилам IDPA это сделать можно. Изза этого существует "шаг IDPA" при котором стрелок едва едва передвигает ноги чтобы выполнить требование к стрельбе в передвижении и при этом иметь какието шансы попасть в мишень. |
|
21-4-2010 18:19
Lehmen
Это не может быть в условиях упражнения. А если и будет, то всё равно остановлюсь. На одной ноге посреди шага, и спокойно отстреляю
|
|
21-4-2010 18:40
filin
Это обычное упражнение. Стрелок должне передвигаться максимально быстро, с минимальным шумом. И стрелять по внезапно появляющимся мишеням. Думаю,что можно создать упражнение IPSC,в котором для победы понадобится такой вид перемещения (конечно, кроме соблюдения тишины перемещения).
Думаю, что по большому счету для спорта это может быть ненужным. Разве что если начнут соревнования толково и профессионально снимать - тогда понадобится максимальная зрелищность. |
|
21-4-2010 18:49
ctb
Кcтати, идея насчёт внезапно появляющихся мишеней (тебе, Слава
 ) - вместо того, чтобы активизировать появлялки или свингеры падающими попперами, дать веревки в руки товарищам и чтобы они их случайным образом дёргали. Скажем, две появлялки по сторонам прохода, и порядок их повления изменяется случайным образом. Чтобы исключить злую волю товарищей, бросать монетку втайне от участника, какую веревку дергать первой.Это, конечно, надо отработать, чтобы фак-апов не было, но идея мне кажется здравой. -- |
|
21-4-2010 18:51
ctb
Можно еще сделать так - два поппера, и два активизируемых ими свингера или появлялки. И перед каждым забегом случайным образом менять, какой поппер какую повлялку активизирует. Гениально!
-- |
|
21-4-2010 19:03
0Х29А
Нечто подобное можно сделать ислользуя out-and-backs. Это мишени которые показваются один раз и исчезают или прячут большую часть мишени. Поражение таких мишень требуют присутствие стрелка в опредеьелённом месте в определённое время и таким образом можно форсировать темп стрельбы и передвижения. Построение таких упражнений очень сложно. Мне удалось один раз сделать это удачно. |
|
21-4-2010 19:14
ctb
Появлялки. -- |
|
21-4-2010 19:32
0Х29А
Недозволено правилами которые требуют "консистентной презентации мишений для каждого стрелка" Всякие внезапности прекрастная идея для боевых тренировок но в спорте по мере сил случай не должен решать кто выиграет и кто проиграет. |
|
21-4-2010 19:40
ctb
А хуле нам правила? -- |
|
21-4-2010 19:45
0Х29А
Потом сам первым плакать будеш! |
|
21-4-2010 21:05
ctb
Это будут слёзы радости. -- |
|
21-4-2010 22:31
meagre
Поздравляю с Днем Рождения! Счастья, здоровья и благополучия! Методика есть, авторское право от 24.10.2002 г. и именно с минимальными затратами не только средств, но и сил, времени. Не знаю, кто говорил, - хват за день и т.д., кстати, что-то не встречал этих фраз? Учил и за десять занятий - одна точность, тридцать - совершенно другая, хотя общая техническая база, сложность и скорость действий меняется незначительно, а вот приспособляемость, адаптация к любой обстановке тоже увеличивается. Освобождается сознание, а это важно. "Разумного" и "многому" - понятия весьма относительные и я уверен, что значительного прогресса не будет. Слишком много нужно для прогресса в одиночку кроме времени. |
|
21-4-2010 22:58
meagre
На мой взгляд никаких правил быть не должно, кроме безопасности. В нынешней ИПСЦ нет "значительных перемещений", а не мешало бы - техника усложнилась бы на порядок и метров 400 с препятствиями. Владеть надо любой техникой перемещений, даже в прыжке - неизвестно, что будет востребовано. Кстати, в ИПСЦ маршруты перемещений весьма легки и коротки, ровны, и ... т.д., а вот если бы цель было видно и возможно поразить только в прыжке при преодолении препятствия, то какое зрелище, можно брать деньги на входе, а команды пузанов в аншлаге.
В предложениях противоречие .
|
|
21-4-2010 23:19
filin
Было дело.. . Только это не обучение, ерунда... Зачет по стрельбе в ЧОПе, оружие - ИЖ-71,спуск паршивый, пристрелка - в девятку попадают (для зачета терпимо).Показываю хват (обычный двуручный),точки давления, обработку спуска. Все по принципу "делай как я",без объяснений. Повторяют по счету, корректирую особо грубые ошибки. Процесс - около 20 минут. Количество повторений не помню, но много . Зачет сдали все (в других ЧОПах с первого раза сдавали процентов 40 охранников). Закрепить навык не удалось - ни у кого из сдавших желания тренироваться не возникло.
|
|
21-4-2010 23:30
Lehmen
Неа
|
|
21-4-2010 23:35
meagre
Противоречие .
|
|
21-4-2010 23:37
meagre
Задрючили 
|
|
21-4-2010 23:42
meagre
Ерунда, если размер 40% от зачетного Какой зачет - такое и обучение, а результат обучения отличный.  В данном случае программа под результат, нужен будет на выходе боец - будет и другая программа. |
|
22-4-2010 00:17
Lehmen
Нет универсальных удобных всем одинаково движений и стоек. Все люди разные, и каждый подбирает сам для себя. Если слепо следовать инструкциям (мол ручку только так, а ножку только этак) - то ничего хорошего не выйдёт. Это подходит только для самых начальных этапов, когда нужно понять что вообще требуется. А дальше, как удобнее - так и правильнее. |
|
22-4-2010 00:17
filin
Исходя из нужного результата.. . На зачете большинство охранников откровенно трусили - пересдача есть дорогостоящий геморрой. Поэтому при такой стрельбе использование головного мозга исключено. Удалось создать двигательный автоматизм (скорее, пародию на него).Ненадолго. Убогий - только чтобы для зачета хватило.
А будет у курсанта мотивация, четко сформулированная задача на обучение и условия для тренировок - будет и нужный курс. |
|
22-4-2010 06:27
meagre
Но дольше, чем предполагаете. Автоматизм убогий, но ведь создали, а зачетные требования тоже убогие.
|
|
22-4-2010 15:14
Naha
Lehmen posted 22-4-2010 00:17
quote: как удобнее - так и правильнее. Это не работает ни в спорте, ни в жизни. Скорее необходимо, чтобы <правильное> стало удобным. Если не торопиться и подумать. Спасибо всем за поздравления. |
|
22-4-2010 15:17
CIC
Уркидес с вами не согласился бы.
|
|
22-4-2010 18:43
Lehmen
Будет ли <правильное> одинаковым для человека ростом 1,70 и весом в 50 кг и для 1,90 с весом 110? Тем более учитывая что стрельба это вовсе не "быстрее, выше, сильнее". Посмотрите как стреляют топ-стрелки, не найдёшь и двух что бы всё делали абсолютно одинаково. Существенно различаются не только мелочи, но и такие фундаментальные вещи как, например, хват. |
|
22-4-2010 19:01
ctb
Нет не потому, что нельзя, а потому что на регулярных матчах такое строить негде, некогда и слишком дорого. На больших матчах всякое бывает. И киллхаусы, и езда на тележке с горки по рельсам с одновременным обстрелом мишеней, и "полёты" на подвесе (имитация десанта; там, правда, использовали пэйнтбольный пистоль, настоящий давать зассали)), и стрельба из ПП (в штатах, где можно). Так что нам, пузанам, есть где оторваться. --
|
|
22-4-2010 20:16
VladiT
Не, ну я не оротпед, конечно - но смотрите сами, он чего-то делает со ступнями, видимо то что писал Filin- Попутно - вот некий чемпионат по МКПС с айрсофтом- |
|
22-4-2010 20:25
0Х29А
Даёт очень и очень много. Если подход правильный то гдето 2/3 техники отрабатывается. |
|
22-4-2010 21:07
kotkov
Тактика и стратегия прохождения упражнения! Перенос и контроль прицельных приспособлений! Очень полезно тренироваться с софтом, опять же деньги экономишь и лишняя тренировка дома, на даче, на природе(нужное подчеркнуть) |
|
22-4-2010 22:22
meagre
Во всем ролике не было ни единого момента косолапости, единственно при движении назад, но это не косолапость, а естестественое движение и постановка стопы при длинном шаге назад, когда линия пальцев стопы перпендикулярна линия движения и в этом положении стопы при движении назад меньше шансов споткнуться о свою же стопу, т.к. при движении назад обычно спотыкаются пяткой, а она отведена наружу и не пальцами стопы не споткнешься. В организации перемещений ничем не удивил, все естественно, мог бы и порезвее. |
|
22-4-2010 22:58
meagre
О универсальности спорить не буду - люди все разные, но суть вопроса не в этом, а в универсальности требований построения движений, биомеханики и принципов фиксации оружия. Различие возникает, когда учатся по разному и из-за индивидуальных различий - разное строение тела и различная физическая и техническая подготовка. <Топ-стрелки> в моторике движений очень схожи и если и есть различие, то именно в деталях хвата. Нет двух одинаковых рук даже в мелочах, а мне это лучше известно - приходилось резать рукояти. Понятия правильность и удобство никак не связаны - правильность в данном случае означает эффективность, а удобно только на диване валяться. |
|
22-4-2010 23:03
meagre
Поддерживаю, точно даже в долях. |
|
22-4-2010 23:06
meagre
И правильно сделали, безопасность прежде всего, а в остальном можно только по хорошему позавидовать .
|
|
23-4-2010 01:14
filin
На "отечественную" походку похоже. Разница обусловлена разным уровнем физподготовки. И Джарретт не боится нашуметь. Сходство - неподвижность прицельной линии. Которую трудновато сохранить при обычных шагах и легко - при шаге "перекатом" А скорость при таких перемещениях можно развить приличную. Если тренироваться. В руки лазерный тренажер, включаем на постоянное излучение, наводим на мишень - и побежали.. . Сначала луч будет выписывать на мишени вензеля, потом успокоится и прилипнет куда надо. |
|
|
© 1997-2026 GUNS.RU
Рекламодателям