Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Стрелковые ката ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Стрелковые ката    (просмотров: 6502)
 версия для печати
filin
posted 18-11-2009 11:07    
Многие из присутствующих занимались (или занимаются) восточными единоборствами. Почти во всех восточных мордобоях присутствуют формальные комплексы упражнений - ката в каратэ, тао в ушу, тулы в таэквондо. Причем несмотря на периодические покушения на "этот балет" занимают важное место в системе тренировок. Нужны ли подобные комплексы в стрельбе? Если да, то как их создавать?

 

 
Lokamp
posted 18-11-2009 11:11    
Один знакомый пытается приспособить дайши к пистолету. Посмотрим что получится.
meagre
posted 18-11-2009 12:44    
Как всегда Филин поднимает в топике интереснейшую и мало кому знакомую тему. Вот что значит настоящий инструктор-профессионал!
Некоторые успевают исполнить эти "ката" во время брифинга упражнений или сразу после, но не стандартизованные, а привязанные к месту. Первые, постоянные по содержанию интереснее для тематики раздела форума по составу, очередности и обоснованности включаемых элементов, движений и действий.
Ссылки на разминку радикулитчиков упоминать не следует .

edit log

Александер.Ф
posted 18-11-2009 23:30    
quote:
т.е. кое-как с целью запоминания очередности действий, а не предварительного формирования в моторной памяти реальных мышечных тонусов и всех деталей точной моторики

В исполнении ката/тау в БИ запоминание последовательности - лишь подготовительный этап. В дальнейшем идёт именно
quote:
формирования в моторной памяти реальных мышечных тонусов и всех деталей точной моторики.
При этом, только при освоении нескольких ката/тау есть некий положительный элемент: способ перемещения, характерный для данного стиля, причём по всем направлениям, сочетающийся с широким разнообразием технических действий (возьмём для простоты, нет, не простоты, а приближения к пистолету ) руками. Блоки, удары ногами оставим за рамками. При этом, траектории рук будут очень разнообразными, так как обозначают как отдельно блоки и удары (при этом может быть одновременно одна рука - блок, другая удар), так и более сложные блоки, переходящие в удары. Кроме того, траектории будут разными при разных ударных поверхностях.
Таким образом, такое разнообразие, сочетающееся с перемещением нужно ли для пистолета? Или вынос его должен быть однообразен? При перемещениях тоже отрабатывается баланс как при самих передвижениях, так и при стремлении посторонней силы (воображаемый противник) вывести из равновесия.
filin
posted 18-11-2009 23:54    
Александр, я не предлагаю механически повторять ката изменив только метод воздействия на противников - лупцевать их не кулаками, а пистолетом. К какому результату приводит отработка ката? К наработке нужных движений, тонусов,равновесия, дыхания... Для перемещений с пистолетом тоже нужны двигательные навыки .Для перемещений в реальных условиях - соблюдение равновесия. Для удержания брыкающегося пистолета - тонусы мышц. Для скорости движений нужно поставить дыхание.
Вопрос заключается в следующем - можно ли для наработки вышеперечисленного использовать комплексы формальных упражнений типа ката?Применительно к стрельбе из пистолета, перемещению с оружием и т.д.?
meagre
posted 19-11-2009 01:16    
quote:
Таким образом, такое разнообразие, сочетающееся с перемещением нужно ли для пистолета? Или вынос его должен быть однообразен? При перемещениях тоже отрабатывается баланс как при самих передвижениях

Объем "разнообразия сочетающегося с перемещением" для выполнения упражнений ИПСЦ ясен - достаточно скудный, но никто не скажет, что может быть востребовано жизнью. Значит, чем больше, тем лучше.
Баланс необходим. Недавно смотрел записи соревнований - очень много моментов потери равновесия, как при стрельбе из неустойчивых неподвижных положений, так и при резкой остановке.
Вынос нужен каждый раз при выходе на стрелковую позицию, а они всегда отличаются и вынос отличается, но есть отдельные обязательные общие элементы и требования.
ctb
posted 19-11-2009 10:40    
Я расцениваю классификационные упражнения, как ката. Билл дрилл, Президент, Музыкальная Строка, и так далее.

--
Коган-варвар

ruso
posted 19-11-2009 10:42    
Когда стрелок участвует в чём-то,что вызывает запороговые нагрузки, -ваша ката не поможет!!!
Возможности человеческого духа не ограничены, а вот тело, тело-то нас и подводит...
Я охотно верю, что рисовая диета взрастила самую совершенную боевую культуру, но в реале хорошо иметь физический и психологический ресурс, который не даёт воскресным пострелушкам или рутинной перестрелке превратиться в катасрофу.
КОРНЕТ
posted 19-11-2009 16:03    
quote:
Вопрос заключается в следующем - можно ли для наработки вышеперечисленного использовать комплексы формальных упражнений типа ката? Применительно к стрельбе из пистолета, перемещению с оружием и т.д.?

Я очень боюсь, что ката может помешать действовать в реальной остановке, хотя отработка отдельных составляющих в несколько замедленном темпе по сути и есть ката. Точнее избегаю наработанных связок. Как то мне объяснили, чем отличается дрессировка цирковой лошади от выездки. Несколько упрощая, дрессированная лошадь выполняет весь комплекс от "а" до "я", а выездка - все составляющие в любой последовательности! Так и здесь, предпочитаю нарабатывать до автоматизма составляющие, иногда собирая в связки но не более з-х раз подряд за одну тренировку.

filin
posted 19-11-2009 16:40    
Если отрабатывать ката неправильно - они здорово мешают. Если правильно - сильно помогают в реальном мордобое. Это про каратэ.
quote:
отработка отдельных составляющих в несколько замедленном темпе по сути и есть ката.

Неправильное представление о формальных упражнениях. Это прямой путь к "балету"- бездумному исполнению внешне правильных движений.
Александер.Ф
posted 19-11-2009 19:39    
quote:
Александр, я не предлагаю механически повторять ката

Тут писалось:
quote:
знакомый пытается приспособить дайши к пистолету

quote:
К наработке нужных движений, тонусов, равновесия, дыхания... Для перемещений с пистолетом тоже нужны двигательные навыки .Для перемещений в реальных условиях - соблюдение равновесия. Для удержания брыкающегося пистолета - тонусы мышц. Для скорости движений нужно поставить дыхание.

Верно, О двигательных навыках, равновесии и рациональности движений я писал положительно. О дыхании не вспомнил, но ката с дыханием это уже цигун.
quote:
можно ли для наработки вышеперечисленного использовать комплексы формальных упражнений типа ката?Применительно к стрельбе из пистолета, перемещению с оружием и т.д.?

Сразу скажу, что в стрельбе - я зелёный новичёк, поэтому эту тему в присутствии мэтров и не затрагиваю. Зато в спорте - был не последним в Союзе, был призёром ряда всесоюзных соревнований, а оставив его много лет занимался БИ.Поэтому, считаю, что о БИ имею право на мнение. Ката - это очень длительный путь. С другой стороны, для меня в просмотренных роликах и на соревнованиях видно, что немало стрелков перемещаются с место на место нерационально, борются с поворотами, с инерцией, и пр. Несколько техдействий - это не ката, это - связка (ещё называют аппликация, если в паре).
quote:
отработка отдельных составляющих в несколько замедленном темпе по сути и есть ката.
Неверно. Замедленно и без акцентов ката/тау исполняются тоолько в процессе обучения и новичками.
Сейчас дам ссылки на тао. Учебный процесс, но понять что то можно:
http://www.youtube.com/watch?v=XygXrFJpOFk
http://www.youtube.com/watch?v=S7vsDtSrL34
http://www.youtube.com/watch?v=sJNUy3O1kag
Вот нашёл полное тао 5 зверей (змея, дракон,тигр, леопард и журавль) правда другая школа. Тут не замедленно:
http://www.youtube.com/watch?v=WRn3IM3nIW4&feature=related

edit log

filin
posted 19-11-2009 20:07    
quote:
С другой стороны, для меня в просмотренных роликах и на соревнованиях видно, что немало стрелков перемещаются с место на место нерационально, борются с поворотами, с инерцией, и пр.

"Вот где собака порылась!" В большинстве роликов IPSC видно, что супер-чемпион стреляет великолепно. Отдачу компенсирует как хороший лафет, выдает натуральные очереди как хороший автомат... Поворачивается при переносах огня уже не так ловко. Перебегает с позиции на позицию медленно, уровни меняет нечетко...
Спортсмены нечемпионского уровня двигаются намного хуже. Вот и возникает вопрос - нет культуры движения, можно ли натренировать с помощью комплексов упражнений, эдаких "ката 21-го века"?
Александер.Ф
posted 19-11-2009 20:39    
quote:
нет культуры движения, можно ли натренировать с помощью комплексов упражнений, эдаких "ката 21-го века"?

Ну и вопрос. Может тут у каждого свой путь? К слову, гимнасты, когда разбегаются для опорного прыжка. бегут так. что плакать хочется. Но ката/тао - это очень длительный путь. Есть ещё ходьба по бревну, или как в Гонконговских фильмах ходьба по пенькам по ломаной траектории и разном расстоянии. Пеньки в дальнейшем. могут быть разной высоты. и совмещать с выносом пистолета и иммитацией стрельбы. Патентуем упражнение?

edit log

meagre
posted 19-11-2009 20:49    
quote:
Пеньки в дальнейшем. могут быть разной высоты. и совмещать с выносом пистолета и иммитацией стрельбы. Патентуем упражнение?

Были московские пеньки, помешанные на лестницах, кажется у них все уже развалилось с обучением, особенно на лестницах.
filin
posted 19-11-2009 21:20    
Пеньки, как мне кажется, это слишком. Лестницы - перебор. Но проводить тренировки на неровных поверхностях, которые гораздо ближе к реальности чем ровный пол спортзала, как мне кажется, хорошая идея.
quote:
Патентуем упражнение?

Тут я не то что слаб - меня в области патентования вообще нет. Лишь дух мой бесплотный тырит чужие идеи... Эту идею, как и многие другие, взятые с форума, буду использовать. Вот это могу обещать!
meagre
posted 19-11-2009 22:10    
quote:
Тут я не то что слаб - меня в области патентования вообще нет.

Патентуется только материальный продукт, а в данном случае тянет только на авторское право.
Lehmen
posted 20-11-2009 19:08    
quote:
Originally posted by filin:
Спортсмены нечемпионского уровня двигаются намного хуже. Вот и возникает вопрос - нет культуры движения, можно ли натренировать с помощью комплексов упражнений, эдаких "ката 21-го века"?

Многие движения (выход с позиции и вход в позицию, смена уровня, перезарядка в движении) можно и должно отрабатывать в холостую. Называть это можно как угодно (ката, не ката, не важно), суть одна, многократно повторённая связка более-менее сложных движений. На практике же холостят обычно дома, где особо не побегаешь, поэтому всё сводится к отработке движений из статичных позиций, максимум пара шагов. Выезды куда-нибудь просто побегать с пистолетом не стреляя практикуют очень не многие. В тирах деньги платят за время в которое можно пострелять, поэтому холостят тоже мало. В результате и получается, что правильно выйти или войти в стрековую позицию (к примеру) умеют не многие. И вовсе не потому что запредельно сложно, а потому что не тренируется. Кто натренировывает - становятся чемпионами

filin
posted 20-11-2009 19:47    
Lehmen,я не о связках а о ката - более сложном явлении. В традиционном каратэ сначала нарабатывают культуру движений (в том числе с помощью ката),потом отрабатывают связки для боев. Пропускать этот этап в каратэ не стоит. Думаю,и в стрельбе тоже. А уж учитывая особенности IPSC (сегдня не знаешь завтрашнее упражнение) - тем более. Правда,для этого нужно сначала создать подходящие ката.
Вспомнилось:подход к стрелковому рубежу и уход с него в биатлоне очень однообразен. Тренировочное время разбивают так:беговая подготовка 50%,стрелковая 25%,подход-уход тоже 25%.
Lehmen
posted 20-11-2009 20:02    
Есть принципиальная разница - в стрельбе главное это сама стрельба. Которая требует очень точные и тонкие движения. Лично я не думаю что правильно сначала ставить "общую культуру", а уже потом в неё пытаться вписывать тонкое и точное владение руками требуемое для стрельбы, как бы не пришлось ломать всю эту культуру. Мне кажется что лучше наоборот - начать стрелять, потом уже вокруг стрельбы настраивать всё остальное.
filin
posted 20-11-2009 21:21    
quote:
Мне кажется что лучше наоборот - начать стрелять, потом уже вокруг стрельбы настраивать всё остальное.

Не согласен. Это старый советский способ - сначала научить стрелять в дуэльной стойке по неподвижной мишени, потом с ограничением времени, потом по появляющимся мишеням, по подвижным, потом начинать двигаться... Много этапов и при переходе с этапа на этап все движения разваливались, приходилось начинать почти с нуля.

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Стрелковые ката ( 1 )
guns.ru home