Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Мнение о Потапове ( 17 )

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Мнение о Потапове

VladiT
27-9-2010 20:45 VladiT
хватит знаний и опыта чтобы безошибочно связать тактику и технику владения боевым стволом?

И вот еще что интересно:
Предположим, появляется претендент, заявляющий что он ".... связал и владеет и проч."

Существует ли стрелковое упражнение или набор оных - чтобы проверить и выяснить - врет парень или нет?

Вообще - какой тест или набор тестов наиболее достоверен для проверки пистолетчика на совершенство владения в комплексе?

Garry888
27-9-2010 20:46 Garry888
Originally posted by VladiT:

Вообще - какой тест или набор тестов наиболее достоверен для проверки пистолетчика на совершенство владения в комплексе?


Вот это - хороший вопрос!
Lehmen
27-9-2010 20:55 Lehmen
Какой тест не придумай (в пределах ТБ), всегда найдётся IPSCшный матч где что то подобное уже стреляли
filin
27-9-2010 21:04 filin
сложность вопроса усугубляется объединением в жестких рамках эффективности методов подготовки пейнтболистов и стрелков из боевого ствола, которые в базовой технике не имеют ничего общего.

Пейнтбольные маркеры пробовали использовать на тренировках. Чтобы стрелок не высовывался из-за укрытия. И чтобы перемещался быстро между укрытиями. Развития это не получило.
Пока известен только один бесспорный способ подготовки тактических стрелков-максимально приблизить тренировки к боевым условиям. Со всеми вытекающими (ранения и смерть среди стрелков).Все остальные способы подготовки обязательно вызывают много критики.
Garry888
27-9-2010 21:12 Garry888
Originally posted by filin:

Со всеми вытекающими (ранения и смерть среди стрелков).Все остальные способы подготовки обязательно вызывают много критики.


Да!!! C таким способом критиков среди стрелков быстро становится гораздо меньше

Думаю, сами понимаете, что это не тест (набор тестов, способ)

Originally posted by filin:

Пока известен только один бесспорный способ подготовки тактических стрелков


P.S. Спорить не буду, устал уже, и смысла нет, но это бред. Особенно понравилось слово бесспорный....

filin
27-9-2010 21:41 filin
Думаю, сами понимаете, что это не тест

Это способ подготовки французов.
P.S. Спорить не буду, устал уже, и смысла нет, но это бред. Особенно понравилось слово бесспорный....

Если это и бред - то не мой. Достоинства понятны, недостатки тоже. Второй способ, безопасный,возможен там где разрешен симунишен. Дело за малым - пропихнуть симунишен через Думу.. . Мне кажется, это нереально.
Kilo 1.1
27-9-2010 22:30 Kilo 1.1
Originally posted by filin:

Второй способ, безопасный, возможен там где разрешен симунишен. Дело за малым - пропихнуть симунишен через Думу.. . Мне кажется, это нереально.


Минутку, а в чем собственно изюм именно симунишена и зачем его пропихивать через думу?
Разве существующие модели блоубэк маркеров на сжатом газе сильно хуже?

Я просто реально не в курсе.. .

meagre
27-9-2010 22:40 meagre
Originally posted by VladiT:

И вот еще что интересно:
Предположим, появляется претендент, заявляющий что он ".... связал и владеет и проч."

Существует ли стрелковое упражнение или набор оных - чтобы проверить и выяснить - врет парень или нет?

Вообще - какой тест или набор тестов наиболее достоверен для проверки пистолетчика на совершенство владения в комплексе?

Глубоко копаете! Затормозил, пришлось задуматься. Слишком сложно.
Можно проверить технику, предложив работать в движении по нескольким подвижным целям в условиях внезапно меняющейся сложной обстановки, но мастерство владения можно проверить только добавив реальный стресс и противодействие вооруженного противника.
Пистолет, как любой КС - оружие специфики ближнего боя, а поэтому не избежать непосредственного контакта с противником и умение работать на этой дистанции одновременно с предельной для КС в выше указанных требованиях и есть "совершенство владения в комплексе".
Одним тестом или упражнением не обойтись, как и всеми вместе взятыми упражнениями ИПСЦ.
ИПСЦ дает отдельные элементы техники стрельбы и некоторые навыки техники, но отнюдь не все и отнюдь не универсальные, хотя, как небо от земли отличается от классической спортивной стрелковой подготовки - другой уровень. Пользу оспаривать глупо, а принимать за эталон практической ценности - не менее того.
Пора остановиться в бодании друг друга - невозможно взаимопонимание, как непостижимо восприятие проблем, интересов и задач, стоящих перед аппонентами или между аппонентами, стоящими на разных уровнях.
Jedem das seine, - говорят практичные немцы. У нас говорят, - кому поп, кому попадья, а кому попова дочка.

filin
27-9-2010 22:41 filin
Симунишен - это близкая копия реальных КС.Поражающий элемент - красящая капсула. Цвета разные. По маркерам последних моделей я не в курсе.
Kilo 1.1
27-9-2010 23:08 Kilo 1.1
Что такое симунишен в общих чертах - я знаю.

Прикол в том, что ныне на рынке РФ уже давно можно надыбать фактически то же самое, только действующее на сжатом газе, а не на пороховых газах.
Те же массогабаритные характеристики, что и у КС-прототипов, подвижный затвор (блоубэк) и т.п. И естественно, как и у симунишена, отдачи почти нет и эффективная дальность ограниченна.....

Вот я и подивился, зачем симунишен нужон (разве что звук выстрела чуток погромче наверное)... .

filin
27-9-2010 23:35 filin
Если отличаются только отсутствием отдачи - тогда их вполне можно использовать для тренировок. Хотя низкая скорость и малая точность маркеров не позволяет их эффективно использовать для имитации стрельбы. Вот для осложнения действий стрелка - вполне подходят.
Можно проводить очень эффективные тренировки при небольших затратах. Используя пневматику, аэрософт,лазерные тренажеры.
Lehmen
28-9-2010 00:29 Lehmen
Originally posted by meagre:
Пора остановиться в бодании друг друга - невозможно взаимопонимание, как непостижимо восприятие проблем, интересов и задач, стоящих перед аппонентами или между аппонентами, стоящими на разных уровнях.
Jedem das seine, - говорят практичные немцы. У нас говорят, - кому поп, кому попадья, а кому попова дочка.

Тут есть две крайности. Первая это навешивание знака равенства между понятиями стрелок-практик = боец. И вторая, когда до человека наконец то доходит что спортсмен != боец, это "всё что вы делаете, не имеет никакого смысла". Невежество рождает непонимание и неприятие.
Александер.Ф
9-3-2011 20:59 Александер.Ф
Есть такая подвижная (качающаяся) мишень, на сленге - Бобер.Я стрелял в них так: замечал где крайняя точка её траектории, где она приостанавливается и меняет направление. Стрелял в активирующий её попер и сразу переводил прицел в вышеуказанную точку и смотрел через него за развитием событий. Когда на мушку "наезжал" край мишени стрелял. Иногда не успевал выровнять прицел для второго выстрела. Чаще успевал. А вот тут попробовал по рекомендации автора сопровождать. Не выходит. Или лыжи не едут или.. .
filin
9-3-2011 22:10 filin
Или лыжи не едут или...

Вполне возможно сопровождать движение мишени оружием.И стрелять.Только поводку оружия нужно отработать.Сразу пробовать стрельбу - вряд ли получится.Вот когда сопровождение будет получаться без усилий,обработка спуска не будет никак влиять на поводку - тогда можно и пострелять.И то возможны промахи.
ctb
10-3-2011 09:47 ctb
Originally posted by filin:

Вполне возможно сопровождать движение мишени оружием.И стрелять.Только поводку оружия нужно отработать.Сразу пробовать стрельбу - вряд ли получится.Вот когда сопровождение будет получаться без усилий,обработка спуска не будет никак влиять на поводку - тогда можно и пострелять.И то возможны промахи.

С бобберами поводка не работает. Проверено. Слишком быстро меняют направление. Вот с "бегущими" мищенями и с тарелочками - да. Но это достаточно редкий элемент соревнований.

--
Коган-варвар

filin
10-3-2011 11:14 filin
С бобберами поводка не работает.

Всякая вещь хороша на своем месте.С качающимися мишенями лучше работать в точке смены направления движения - физику еще никто не отменял.
Garry888
12-3-2011 13:11 Garry888
Ну, во первых, свингеры - качающиеся мишени, имеют (по применению) несколько вариантов. В России часто используют выпадающий из-за укрытия вариант. Такой, при быстром движении, поражается при зависании в конечной точке траектории. При более медленном движении - ничто не мешает стрелять его с сопровождением. Я обычно всяко сопровождаю.
Другой вариант - "рука дружбы" Когда мишень появляется и качается НАД укрытием. При этом нет мертвых точек. В этом варианте, лично я, стреляю с сопровождением, - так как при неизвестной скорости работы свингера, больше шансов поразить его (для меня). Есть стрелки, которые намечают точку,туда и стреляют, когда мишени там ещё нет.. .
Originally posted by Александер.Ф:

А вот тут попробовал по рекомендации автора сопровождать. Не выходит. Или лыжи не едут или.. .


Сразу и не выйдет.
Потом - Вы уверены, что не попадаете именно из-за неправильного прицеливания при стрельбе с сопровождением, а не из-за поддергивания спуска, при разваливании навыка спуска, при добавлении еще одной вводной - сопровождения?
Попробуйте сначала на минимально возможном по ТБ расстоянии, пострелять по руке дружбы, желательно, небыстрой, с сопровождением, а уж потом увеличивать скорость, уходить на более дальние расстояния.

Выпадающие тоже также - первый выстрел на подходе мишени к прицельным, второй - с сопровождением на возврате из мертвой точки.

Александер.Ф
12-3-2011 14:01 Александер.Ф
используют выпадающий из-за укрытия вариант. Такой, при быстром движении, поражается при зависании в конечной точке траектории.
Вот об нём и речь. Но когда не успевал "выровнять" прицельные после первого выстрела, он "убегал" за ноушут сопроводить просто не успевал.
а не из-за поддергивания спуска

Так стрелял то из Тактикл Спорт и Шадоу. Там спуск такой, что очень многое "прощает".И когда ждал второе пришествие бобера тем временем стрелял по 20 см тарелке - проблем не было.
на минимально возможном по ТБ расстоянии
Увы, наши правила суровы. Активирует "бобер" тарелка или попер - всё металл, а по металлу разрешают стрелять не ближе 15 метров.

Garry888
12-3-2011 15:16 Garry888
Originally posted by Александер.Ф:

Так стрелял то из Тактикл Спорт и Шадоу. Там спуск такой, что очень многое "прощает".И когда ждал второе пришествие бобера тем временем стрелял по 20 см тарелке - проблем не было.


При отработанных действиях, наработанных - разваливания навыка может и не происходить. А вот при добавлении нового - запросто.
Originally posted by Александер.Ф:

Увы, наши правила суровы. Активирует "бобер" тарелка или попер - всё металл, а по металлу разрешают стрелять не ближе 15 метров.


Я, конечно, не знаю, может у вас там что-то особенное, но по правлам IPSC по металлу из пистолета с FMJ припасом, расстояние минимальное 7 метров.. . ну, и потом, никто не заставляет активировать ваш свингер именно попаданием в поппера. Дергайте за веревку! Это же не для соревнования, а для обучения.
Originally posted by Александер.Ф:

Вот об нём и речь. Но когда не успевал "выровнять" прицельные после первого выстрела, он "убегал" за ноушут сопроводить просто не успевал.


Ну а с 15 метров по быстрому выпадаюшему свингеру.. . Там, возможно, по другому и не получится

Александер.Ф
12-3-2011 17:10 Александер.Ф
Я, конечно, не знаю, может у вас там что-то особенное, но по правлам IPSC по металлу из пистолета с FMJ припасом, расстояние минимальное 7 метров
Именно что особенное. Знаю про 7 метров в европпах, но у нас - минимум 15. В чём то это - оправдано.Метров на 10 осколки (рикошеты) долетают. По ногам чувствуется. Джинсы спасают, но однажды вынимал осколок оболочки воткнувшийся в лицо товарищу.
pro-gabber
16-10-2011 15:33 pro-gabber
по правилам МКПС 7 метров во всем мире для пистолета, включая Россию. А на счет осколков, то мне прилетало и на 25м... А вообще, если не дырявый поппер, и пуля без сердечника, то осколки разлетаются в стороны.
A.S.61
17-10-2011 15:58 A.S.61
Может быть мой вопрос , заданный в другой теме, был там неуместен, попробую спросить здесь : при стрельбе по движущимся целям на чём "правильнее" (теоретически и практически) фокусировать зрение
а)на прицельных
б)на цели
в)перепрыгивать с цели на прицельные ?
П.С. по-моему, хорошая методика в этом плане изложена в книжке Сарычева по основам стрельбы по силуэтам shooting-ua.com с поправкой на то, что это спорт и силуэты неподвижны.
С ув.А.С.
pro-gabber
18-10-2011 13:18 pro-gabber
вообще не принципиально какие мишени - двигающиеся или нет, важнее дистанция - на дальние обычно фокусируют мушку с целиком, на ближних цель сквозь мушку с целиком. Но лично у меня со временем по всем мишеням глаз стал фокусировать в каком-то промежуточном диапазоне, так удобнее оказалось. Видимо это индивидуальные особенности.
Пробуй стрелять на разных дистанциях в разных условиях, это чувство придет само с тренировками.

© 1997-2026 GUNS.RU Рекламодателям
политика обработки персональных данных