Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Ошибки в хвате? ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Ошибки в хвате?    (просмотров: 3328)
 версия для печати
Sanych
posted 17-8-2009 01:52    
Собственно фото. Насколько вижу я, левая рука выполняет свою функцию в удержании пистолета, но всё равно переодически возниакют какие-то дикие отрывы вверх ровно на 12 часов - примерно в 10-15% случаев.
click for enlarge 902 X 600 325,0 Kb picture
click for enlarge 902 X 600 328,8 Kb picture
click for enlarge 902 X 600 316,4 Kb picture
click for enlarge 902 X 600 280,6 Kb picture
click for enlarge 902 X 600 379,5 Kb picture

 

 
meagre
posted 17-8-2009 06:44    
1-й снимок - видно, что не работает левая кисть. Все ее усилия не в плоскости оружия, а поперечном направлении - на сжатие. После выстрела(вылет гильзы) виден отрыв от опорного пальца под скобой и промежуток между нижней частью рукояти и ребром левой кисти. Упорчик должен быть не в мизинец, а в ребро ладони у основания мизинца. Поглубже завести левую кисть, клин под скобой, не работает подушечка ногтевой фаланги большого пальца левой руки.
Из-за того, что хват слабой руки не глубокий, подушка основания большого пальца слишком плотно прилегает к левой щечке рукояти и вытесняет большой палец правой кисти, что меняет ее хват и угол фиксации правого запястья, ослабляет хват, усилия нижних пальцев правой кисти на рукояти, допуская изменения их усилий, создавая благоприятные условия для смещения вперед при отдаче нижней части рукояти.
Чем сильнее большие пальцы в хвате вытянуты в сторону цели, тем жеще зафиксированы суставы запястий в крайнем положении, в вертикальной плоскости, плоскости оружия и эффективнее, стабильнее, однообразнее противостоят импульсу отдачи. Если суставы запястий убрать из крайнего положения, оставив мышечную фиксацию, то этим устраним стабильность усилий на нижней части рукояти и однообразие их приложения.
Кисти хорошей формы и размера, развиты и могут большее, если голова поймет, как надо формировать хват. И усилия двух рук не должны замыкаться и гаситься друг на друге в поперечном направлении, а работать в основном в плоскости оружия.
Следующий момент - если локти опущены чуть ниже, то ствол кидает выше.
Еще - 2 и 3 снимки. Разное положение корпуса. Чем прямее корпус, тем выше смещен импульс отдачи по отношению к плечевым суставам и центру масс верхней части корпуса, тем ствол кидает выше. Даже форма спины имеет значение - прямая или чуть ссутуленая, скругленная. В первом случае кидает выше.
И последнее - 10-15% отрывов говорят о потере контроля над хватом и положением корпуса при стрельбе, внимания не хватает на управление оружием и самоконтроль. Очевидно, чем сложнее условия стрельбы и упражнений, тем хуже?
Значит меньше стрелять и больше работать в уровнях А,В,С построения движений до выработки устойчивого навыка.

edit log

VladiT
posted 17-8-2009 16:07    
Гм...Один пост-и целая школа.
И шо бы вам не написать еще поболе?
Вот бы было интересно, ей богу.
Вот вы правильно все время упоминаете, что все-де индивидуально и поверяется только на практике.
Но вы же великолепно излагаете в том числе и теоретические, базовые вещи, которых мало где можно узнать.
И как было бы хорошо, если бы в этой ветке форума появилась ваша если не "школа", то вот такая методичка для начинающих, чтобы люди просто сразу начинали правильно, а не колупались годами, выковыривая разное и исправляя одно- другим?

Вот я например, точно знаю, что нельзя научиться играть на гитаре без реальных концертов. Но так же точно я знаю что поставить руки правильно и избавить "абитуриента" от наработки неправильных навыков, возникших от дефицита информации - вполне реально даже преподав изначально просто правильную теорию.

Так и тут - стрелять на этом не научатся, но некий фундамент, наиболее общий и базовый - вполне можно бы изложить.
Можно сказать что все давно изложено - но изложено-то в разных местах, часто фрагментарно, часто ошибочно.

А вот просто с десяток постов, подобных последнему - почему бы не дать?

Sanych
posted 17-8-2009 17:11    
2meagre, спасибо, дырявое моё устройство для ношения прически, насчёт направления усилия в плоскости не проконтролировал.
Строить движения практически нет необходимости - ноги, спина, пресс и координация движений всё работает замечательно. Основная проблема именно в хвате (10-15% и примерно ещё столько же в обработке спуска).
Sanych
posted 17-8-2009 17:19    
quote:
Originally posted by VladiT:

Гм...Один пост-и целая школа.
И шо бы вам не написать еще поболе?
Вот бы было интересно, ей богу.
Вот вы правильно все время упоминаете, что все-де индивидуально и поверяется только на практике.
Но вы же великолепно излагаете в том числе и теоретические, базовые вещи, которых мало где можно узнать.
И как было бы хорошо, если бы в этой ветке форума появилась ваша если не "школа", то вот такая методичка для начинающих, чтобы люди просто сразу начинали правильно, а не колупались годами, выковыривая разное и исправляя одно- другим?

Вот я например, точно знаю, что нельзя научиться играть на гитаре без реальных концертов. Но так же точно я знаю что поставить руки правильно и избавить "абитуриента" от наработки неправильных навыков, возникших от дефицита информации - вполне реально даже преподав изначально просто правильную теорию.

Так и тут - стрелять на этом не научатся, но некий фундамент, наиболее общий и базовый - вполне можно бы изложить.
Можно сказать что все давно изложено - но изложено-то в разных местах, часто фрагментарно, часто ошибочно.

А вот просто с десяток постов, подобных последнему - почему бы не дать?





Базовый фундамент есть в книге Крючина, очень информативные фотографии, хороший текст и подборка упражнений. На торрентах есть Матт Буркет со своми видео - тоже более чем наглядное пособие.
Вопрос не в том, где взять базу, вопрос в том, как УВИДЕТЬ, и ИСПРАВИТЬ ошибки, как подогнать эту базу под КОНКРЕТНОГО человека. Вот это уже наука, искусство и волшебство в одном флаконе.
А по методичке "делай раз! делай два!" много ума не надо, правда и результат будет соответствующий.

0Х29А
posted 17-8-2009 17:55    

ИМХО тут всё значительно проще. Проблема с попыткой зафиксировать пистолет намертво и этим побороть отдачу. Надо просто совсем немножко расслабится. В основном надо расслабить плечи и слегка согнуть локти. Но и остальные мышци и сухожилия тоже надо чуть чуть расслабить. Энергия оттачи должна кудато уйти. Обратите внимание но то что даже станки для тестирования пистолетов дают им двигатся для гашения оттачи (к примру тут http://www.youtube.com/watch?v=N0E7qUT-k_M&NR=1 ). А человеческий организм не станок и как не качаий, пальцы не сравнятся в силе со стальным зажимом.
filin
posted 17-8-2009 19:21    
Мне показалось что на 1 снимке отдача сместила пистолет относительно пальцев левой руки. Если это так - не хватает тонуса хвата, пальцы левой руки держат слабо. Второй выстрел после смещения дает отрыв вверх. Не видя подробностей удержания могу только предполагать это. Лекарство - не просто "крепше жать",а переводить подробности хвата на бессознательный уровень. Чтобы обработка спуска происходила только после взятия правильного хвата - не только расположения пальцев на рукоятке, но и правильного расположения суставов и достижения правильных тонусов мышц. Что можно выработать только длительными упражнениями. Причем контроль со стороны сильно затруднен, нужно чтобы стрелок сам чувствовал и не сачковал.
На мой вкус - локтевые суставы можно бы развернуть, при этом они должны приподняться относительно оружия. Подброс должен снизиться.
meagre
posted 17-8-2009 22:04    
quote:
А человеческий организм не станок и как не качаий, пальцы не сравнятся в силе со стальным зажимом.

Дело не в силе, а в уме, обеспечивающим управление оружием, а не его произвольную болтанку и мотание рук стрелка, и стабильность гашения отдачи.

edit log

0Х29А
posted 17-8-2009 22:24    
quote:
Originally posted by meagre:

Дело не в силе, а в уме, обеспечивающим управление оружием, а не его произвольную болтанку и мотание рук стрелка, и стабильность гашения отдачи.

Не понимаю ваш ответ. Оружие генерирует отдачу - это енергия которую надо както погасить. Попытка гашения енергии путём имперсонации литой статуи приводит к "поломке" самого слабого елемента - хвата поскольку сухожилия пальцев слабее чем все другие мышци тела задействованые в процессе. Небольшое ослабление плечей, локтей и запястей создаёт буфер для поглощения енергии отдачи, уменьшает нагрузку на кисти и позволяет сохранить хват.

meagre
posted 17-8-2009 22:26    
quote:
Если это так - не хватает тонуса хвата, пальцы левой руки держат слабо

Держат они хорошо, но в поперечном усилии, которое ничего не дает - это видно по напряженным связкам левого запястья.
quote:
переводить подробности хвата на бессознательный уровень. Чтобы обработка спуска происходила только после взятия правильного хвата - не только расположения пальцев на рукоятке, но и правильного расположения суставов и достижения правильных тонусов мышц. Что можно выработать только длительными упражнениями. Причем контроль со стороны сильно затруднен, нужно чтобы стрелок сам чувствовал и не сачковал.

Именно это нужно и объяснить стрелку, его ошибку, как можно тренировать то, не знаю что? Сам стрелок не понимает ни хрена, не чувствует тонусы и не понимает их эффективного приложения. Как объяснить ему, что правильно?
Выход один - правильно вложить и задать необходимые усилия по конкретным точкам, перепроверить и дать ему это прочувствовать - иначе не поймет!
meagre
posted 17-8-2009 22:27    
quote:
насчёт направления усилия в плоскости не проконтролировал.

Дай толчок в ствол - все увидишь, как идет волна импульса отдачи по звеньям рук и корпуса, где слабинка или ошибка.
Потанцуй с ней с постоянными толчками ладонью ствола под нужным углом.
Да, и не примите за пошлую шутку - это упражнение для отработки мышечных тонусов стабилизации оружия в движении.

edit log

meagre
posted 17-8-2009 22:34    
quote:
Попытка гашения енергии путём имперсонации литой статуи приводит к "поломке" самого слабого елемента - хвата поскольку сухожилия пальцев слабее чем все другие мышци тела задействованые в процессе.

25-30 кг не то усилие, которое все ломает, даже у хрупкой девушки.)))

edit log

0Х29А
posted 17-8-2009 22:47    
quote:
Originally posted by meagre:

25-30 кг не то усилие, которое все ломает, даже у хрупкой девушки.)))

КГ измеряют массу а не усилие. А Кроме усилия есть ещё и направление усилия и анализ того что ему противодействует. Любой приличный курс самооборны демонстрирует как сломать хват противника на запястии вашей руки. Приём требует минимального усилия и проходит по направлению почти индентичному оттадчи пистолета.

А в принципе Санич, попробуйте оба подхода и сообщите результат. Кстати ослабление мервого хвата заодно должно улучшить контроль УСМ.

meagre
posted 17-8-2009 23:19    
quote:
Любой приличный курс самооборны демонстрирует как сломать хват противника на запястии вашей руки.

Проще сломать запястье противника, не ломая его хвата.
meagre
posted 17-8-2009 23:21    
quote:
А вот просто с десяток постов, подобных последнему - почему бы не дать?

Мне столько не выпить.
filin
posted 17-8-2009 23:43    
Отдача патрона 9х19 гнет штифт 5 мм(это видел),гнет и 8 мм (так пишет Map).Однако таких твердых штук у пистолета со сцепленным затвором нет - энергия отдачи растягивается во времени и ослабевает. Перенаправив и перераспределив отдачу можно сильно уменьшить подброс и откат - без переломов и разрывов в вооруженном организме.
quote:
Выход один - правильно вложить и задать необходимые усилия по конкретным точкам

Другой выход:засадить на полгодика за изучение анатомии, физиологии...Нет ,полгода мало будет.
quote:
Дай толчок в ствол - все увидишь. Потанцуй с ней с постоянными толчками ладонью ствола под нужным углом.

No comment.
meagre
posted 17-8-2009 23:47    
quote:
Перенаправив и перераспределив отдачу можно сильно уменьшить подброс и откат - без переломов и разрывов в вооруженном организме.

Нуу, и я о том же.
quote:
No comment.

;-))))Надеюсь, что без всяких шуток оцените предложенное упражнение и способ контроля тонусов.

edit log

VladiT
posted 18-8-2009 03:12    
Все же что правильнее:
1 - Нарабатывать удержание в комплексе с обработкой спуска (в плюсе тут правильная, стремящаяся к идеальной техника стрельбы). Но в минусе - то, что на стрессе может посыпаться вообще все вместе.

2 - Или нарабатывать удержание максимально жесткое, в спокойном понимании того что в критической ситуации обработка спуска вполне возможно будет грубой? То есть, просто вывести обработку спуска в подчиненный элемент?
В этом случае хорошая спортивная стрельба будет в минусе, но в стрессе плохая и нервная обработка спуска будет отчасти скомпенсирована дубоватым, но крепким удержанием?

filin
posted 18-8-2009 09:23    
Правильный двуручный хват допускает довольно большие вольности в обработке спуска. Опять же,если точно увязать движения между собой...
Насчет того что в стрессе посыплется все:это будет уже не стресс, а паника. А стрельбу в стрессе неплохо бы и отработать - каждые соревнования есть стресс.
ctb
posted 18-8-2009 10:46    
Пусть повернет левую кисть вверх на 3-5 градусов, чтобы сгиб указательного пальца плотно подпирал скобу. Сгиб первой фаланги большого пальца правой руки должен лежать на сгибе второй фаланги (основании) большого пальца левой, а не за ним, как на фотографии. Левая рука должна давить назад, правая - вперед.

Вот тут хорошо видно: http://forum.guns.ru/forummessage/16/208573-m4404690.html

--
Коган-варвар

edit log

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Ошибки в хвате? ( 1 )
guns.ru home