Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  "Плоский пистолет" ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   "Плоский пистолет"    (просмотров: 7121)
 версия для печати
filin
posted 14-8-2009 20:30    
Несколько лет назад в разговоре подверг остракизму способ стрельбы из пистолета одноручным хватом, располагая оружие горизонтально. Попробовал - при вытянутой руке суставы и мышцы хорошо воспринимают отдачу, можно быстро восстановить положение оружия после выстрела. Грубую наводку легко провести "по большому пальцу".Получается, зря ржал над Потаповым и киногангстерами. Век живи, век учись - все равно дурак дураком...

 

 
Марксист
posted 14-8-2009 21:46    
А я частенько именно так и стреляю, когда по условиям выполнения упражнения полагается стрелять слева от "укрытия", не высовывая ноги из бокса за "укрытием". С двух рук неудобно, перекладывать пистолет в левую руку долго - сгибаешься буквой Г (только влево) и стреляешь с правой руки плоским пистолетом. Только целюсь через прицельные, а не "по Потапову" по боковой линии - на Глоке ее нет.
0Х29А
posted 14-8-2009 22:05    
quote:
Originally posted by filin:
Несколько лет назад в разговоре подверг остракизму способ стрельбы из пистолета одноручным хватом, располагая оружие горизонтально. Попробовал - при вытянутой руке суставы и мышцы хорошо воспринимают отдачу, можно быстро восстановить положение оружия после выстрела. Грубую наводку легко провести "по большому пальцу".Получается, зря ржал над Потаповым и киногангстерами. Век живи, век учись - все равно дурак дураком...

А в чём преимущество перед любым другим хватом позволяющим использовать прицельные? Попробуйте следуйщее - вытяните сильныю руку. Наклоните пистолет не 90 градусов а градусов 10-15 к центру тела. Прижмите слабую руку поперёк груди так чтобы кулак лежал частично поверх сильного плеча.

filin
posted 14-8-2009 22:59    
quote:
Попробуйте следуйщее - вытяните сильныю руку. Наклоните пистолет не 90 градусов а градусов 10-15 к центру тела.

Поворачивается рука в локтевом суставе, лучше работает при отдаче.
VladiT
posted 14-8-2009 23:04    
Мне тоже этот способ кажется вполне оправданным, прежде всего потому что эллипс рассеивания при грубой обработке спуска в таком случае все же превращается в вертикальный, а силуэты как известно, имеют вертикальные очертания.

Кстати, у меня просьба к тем, у кого есть доступ к большому количеству ПМ.
У Потапова написано, что правая поверхность затвора ПМ обработана специально как прицельная планка, и отличается от левой - левая слегка "подушкообразно" шлифована, а правая - фрезерована так, что не дает оптических артефактов.
Я имел возможность осмотреть не так много ПМ, но в большинстве случаев наблюдал эту разницу, действительно правая поверхность отличается от левой.
Не затруднит ли уточнить, наблюдаете ли вы эту разницу у себя?

edit log

filin
posted 14-8-2009 23:24    
У ПМ левая сторона кожуха менее жесткая (загляните внутрь, вырез под затворную задержку снижает жесткость).Ессно, при обработки плоскость "уходит".А потом самые "продвинутые" умы ищут в технологических особенностях скрытый смысл. Эллипс рассеивания - это от удержания."Закрепите" руку как Петров - не будет эллипса.
Sanych
posted 16-8-2009 03:14    
Не вижу смысла в плоском пистолете. Эллипс рассеивания, тем более, не пришей к 3,14де рукав. Пока такой стрелок будет ловить ровную поверхность затвора, его сначала зацепят первым и добьют вторым выстрелом.
filin
posted 16-8-2009 04:36    
quote:
Эллипс рассеивания,

За счет лучшего закрепления руки в локтевом суставе ускоряется второй выстрел и уменьшается рассеивание. И нечего на коротких дистанциях "ловить поверхность затвора" - за полдня можно научиться попадать без прицельных приспособлений метров с 7 в голову.
Donin
posted 16-8-2009 04:47    
А Вы попробуйте стрелять во фронтальной стойке одной рукой, но не плоским пистолетом, а градусов на 45. При этом (во всяком случае у меня) при прицеливании 2-мя глазами, мушка-целик прямо по курсу. Из боевого ПМ стреляю систематически, такой вариант применяю. Инструктор говорил, что будет неправильное направление отдачи, но... Попадания не хуже, чем в других стойках с вертикальным хватом. Все время тренирую стрельбу, прицеливаясь двумя глазами. Нравится, т.к. удобно, а главное эффективно при стрельбе без возможности долгого прицеливания одним глазом в бездвижной позе. Повторюсь: вышеизложенное не декларирую, как истину.
Sanych
posted 16-8-2009 04:48    
quote:
Originally posted by filin:

За счет лучшего закрепления руки в локтевом суставе ускоряется второй выстрел и уменьшается рассеивание. И нечего на коротких дистанциях "ловить поверхность затвора" - за полдня можно научиться попадать без прицельных приспособлений метров с 7 в голову.


С лст за 3-4 часа не особо усердных тренировок если мишень статична, ежели она изволит перемещаться, то ИМХО надёжнее её болезную используя ПП. Грауффель как-то без плоского пистолета обходится, остальные GM тоже... Есть ли смысл городить огород с целью почесать правой пяткой за левым ухом?

filin
posted 16-8-2009 11:45    
quote:
Есть ли смысл городить огород с целью почесать правой пяткой за левым ухом?

Примерно такой же смысл что и получать задержки и осечки на исправном оружии - мне нужно было найти объяснение явления. Получил,обмозговал - когда-нибудь пригодится. Сам таким способом стрелять не собираюсь - "закрепляю" сустав при любом положении оружия.
4nuts
posted 16-8-2009 13:24    
"И нечего на коротких дистанциях "ловить поверхность затвора" - за полдня можно научиться попадать без прицельных приспособлений метров с 7 в голову."

а можно методику подсказать? ну пока не решили засекретить
навскидку прямой рукой или от живота?
от живота кроме простой тренировки методом научного поиска ничего не видел
извините за офф

Александер.Ф
posted 16-8-2009 14:23    
Насчёт "плоского пистолета" думаю, что этот метод расчитан на людей, не занимающихся стрельбой, но по работе/службе имеющих оружие и вероятность им воспользоваться. У них при нажатии на спуск сгибается и кисть в лучезапястном суставе. Поэтому при стрельбе на 3-4 метрах при "плоском пистолете" смещения будут по вертикали. Направил в грудь попал в низ живота - успех. При таком же смещении вправо-влево точка попадания может выйти за контур тела.
quote:
за полдня можно научиться попадать без прицельных приспособлений метров с 7 в голову."
В голову - не в голову, а в контур мишени с 10 метров - у нас так и учат. За одно занятие.
meagre
posted 16-8-2009 15:36    
quote:
Получил, обмозговал - когда-нибудь пригодится. Сам таким способом стрелять не собираюсь - "закрепляю" сустав при любом положении оружия.

))))Чудненько!
Стрелять нужно уметь при любом положении оружия, главное опередить, а второе - точно попасть и об том пусть думают ИПСЦешники и тренеры.
Хотел бы обратить ваше внимание на положение звеньев в суставах.
45 град. дают среднее положение кисти в полном секторе ее поворота при прямой руке, как намек.
И смысл не в этом, а в том, как идет импульс отдачи по всем звеньям руки и верхней части тела. Кто это понимает, тот и оценивает вероятные точность выстрела и площадь рассеивания, наиболее эффективные положения тела для точного выстрела и соответствующие тренировочные упражнения, их жесткие ограничения и условия отработки.
Очень интересно представление о реакциях в звеньях кисти, руки и корпуса относительно шарниров суставов складывается при иммитации импульса отдачи и выработке соответствующих мышечных тонусов у стрелка.
meagre
posted 16-8-2009 15:47    

quote:
а можно методику подсказать? ну пока не решили засекретить
навскидку прямой рукой или от живота?
от живота кроме простой тренировки методом научного поиска ничего не видел


Это не одна техника, а несколько - комплексы действий.
Несколько уровней и на каждом своя техника, свои условия и требования.
Научный поиск только и поможет, если привлечь науку, а не метод "научного тыка".
VladiT
posted 16-8-2009 18:05    
Ну и еще один момент приходит в голову - если ПМ-ские прицельные не очень видны при сложных условиях освещения, то вот так стрелять будет наверное выгоднее, чем высматривать их.

edit log

filin
posted 16-8-2009 19:02    
quote:
Ну и еще один момент приходит в голову - если ПМ-ские прицельные не очень видны при сложных условиях освещения, то вот так стрелять будет наверное выгоднее, чем высматривать их.

Как писал Whale - если на дистанции до 7 метров курсант начинает ловить мушку, инструктор показывает молоток и обещает оную мушку сбить...
Пока не засекречено:стрелять без наводки можно только богу в ж... - все равно не промажешь. Наводить на цель нужно даже когда мушку не видишь. Наводка осуществляется по хвату и "индексу" - например, указываешь на цель второй фалангой большого пальца при одноручном хвате. До начала работы по наводке без прицельных приспособлений нужно отработать абсолютно однообразный хват и правильную обработку спуска. Не будет их - не будет стабильности попаданий. Причем, по закону Мэрфи все попадания будут в тире а все промахи когда понадобится один точный выстрел. После отработки хвата и положения тела при выстреле (написал бы "стойки",но стрелять можно и в динамике) можно переходить к отработке наводки по индексу. Атрибуты - как обычно, свободное помещение и лазерный тренажер. Обязателен контроль со стороны - инструктор, наблюдатель,видеокамера. Лучше всего инструктор, хуже всего видео - все расскажет, но после тренировки. Учимся совмещать точку на которую указывает палец-"индекс" и точку попадания. Перед каждым выполнением немного смещаемся, чтобы попадать в мишень а не точку пространства относительно корпуса. Проще всего попадать из двуручного хвата, используя как индекс большой палец слабой руки.
Все вышеприведенное - ИМХО, причем с большими провалами в объяснении. Не потому что тайна, просто очень долго набирать придется.
VladiT
posted 16-8-2009 20:07    
И тогда получается примерно то, что писали тут ранее - то есть, что плоский вариант вполне востребован, если стрелять приходится человеку неопытному или лишенному возможности "выбить" глобальными тренировками неправильное.

То есть, это не способ для того, кто может пройти полный и законченный курс.
Но возможно, неплохой способ для очень краткого курса гражданской самозащиты, не ориентированного на дальнейшее постоянное совершенствование.
Это вероятно вполне подходит для людей, вооруженных - но не имеющих нужды становиться профессионалами стрельбы накоротке, однако, предполагающих разовую необходимость в такой стрельбе при случае.

edit log

antananarivu
posted 16-8-2009 20:39    

quote:
А в чём преимущество перед любым другим хватом позволяющим использовать прицельные?

Отдельное спасибо 0Х29А. Как здесь, так и на других форумах - дельный совет по использованию хвата двумя руками из-за укрытий. Спору нет - двумя руками держать пистолет надёжнеее, удобнее. Но... Ведь вся идея пистолета, это - компактное оружие для одной руки. Самый лучший пистолетчик на дистанции уступит в меткости и скорости посредственному стрелку из ПП, не говоря уже о винтовке. Преимущества пистолета - мобильность, незаметность в ношении... и всё. Хват одной рукой предполагает возможность нести во второй руке фонарь, нож, ещё один пистолет, кусок колбасы который вы защищаете, и т.п. Я к тому, что нужно обсуждать и отрабатывать потенциальлные возможности однорукого хвата. Решения тех же вопросов двуручным хватом могут казаться проще, но пистолет всё таки задумывался как оружие для одной руки.
VladiT
posted 16-8-2009 21:06    
Да, можно только согласиться. Ощущается недостаток информации по одноручной стрельбе, все увлечены "валом огня", неужели время показало единственность двуручного удержания?
Предвижу сразу возражения на тему "никто не говорит... и т.д."
Но все же согласимся, что в последнее время мало уделяется внимания одноручному.
А между тем, в двуручном действительно есть упомянутый недостаток - а именно, такое удержание включает в стрельбу буквально весь организм человека (и это в определенных ситуациях плюс) - но ведь есть масса ситуаций, когда это и невыгодно?

Наблюдая за процессом со стороны, давно кажется, что налицо тенденция превращения пистолета в некий эрзац пистолет-пулемета. Впору уже для пистолетов заменить термин "попадание" артиллерийским "накрытием".
Наличие емких магазинов и надежной современной автоматики возможно делает этот процесс увлекательным, но верное ли это направление?

Не претендуя на профессионализм суждения, я бы все же назвал двуручное удержание "наступательным", то есть оптимальным в случае, когда инициатива априорно у стрелка. Да, в этом случае одни плюсы.
Но вот в оборонительном действии, когда не было "бриффинга" и неизвестно, что будет через секунду, так ли уж полезно встраивать буквально весь организм в пистолет?

edit log

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  "Плоский пистолет" ( 1 )
guns.ru home