Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Двойка. ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 2 :  1  2 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Двойка.    (просмотров: 2425)
 версия для печати
ramashkaus
posted 8-12-2008 08:56    
я не уверен что терминология правильная, вопрос: как стрелять двойку? у меня получается что второй выстрел уходит на 7 часов. целится для него не надо так? или надо уциться ловить и его в десятку?

 

 
meagre
posted 8-12-2008 11:39    
Оружие надо держать.
filin
posted 8-12-2008 12:33    
Если стрелять быстро, то целиться не успеете. Значит,нужно восстанавливать первоначальную наводку "телом".Варьируя хват, стойку и промежуток времени между выстрелами нужно добиваться минимального разброса попаданий. Запомнив "ощущения тела" при удачной двойке постараться воспроизвести их в следующей стрельбе. Затем добиваться стабильности результата. Чтобы зря не жечь патроны, обязательно работать под присмотром инструктора. Ошибки заучить легко, потом выковыривать трудно.
Lehmen
posted 8-12-2008 16:17    
quote:
Originally posted by ramashkaus:
целится для него не надо так? или надо уциться ловить и его в десятку?

Это смотря что понимать под "целиться". Прицельные видеть надо, и они должны быть совмещенны (хоть приблизительно). Десятку ловить не обязательно.

edit log

meagre
posted 9-12-2008 03:06    
quote:
Варьируя хват, стойку и промежуток времени между выстрелами нужно добиваться минимального разброса попаданий

Двойка, сплит, у самого тормознутого стрелка 0,5 сек. Какую часть тела вы сможете коротко и точно переместить, компенсируя смещение ствола отдачей?
Если только вильнуть хвостом, ни изменить хват, ни положение рук или тела - это законы физики и биомеханики звеньев тела и конечностей. Несколько утрирую, но отпустить захват, переместить какое-либо звено конечности, произвести повторный захват и скомпенсировать потерю точности при этом займет более 0,5 сек даже без производства выстрела.
Смещение на 7 часов явная ошибка в хвате, когда на импусе отдачи первого выстрела стрелок теряет первоначальный хват и не готов в прежних условия удержания произвести второй выстрел. Это может быть и психологическая, и физическая, и техническая неготовность. Первое - испуг, второе - изменение усилий хвата, моторики управления оружием, третье - изменение техники хвата и производства выстрела. Существующая техника ИПСЦ использует возврат оружия в точно то же состояние первого выстрела, оказывая пассивную компенсацию импульса отдачи в упрощенном варианте действий, активная компенсация требует более сложной техники...
Что-то советовать, не видя и не зная действий стрелка, по короткой фразе уходит на 7 часов - пустое занятие с пустым перебором десятков вариантов ошибок. Нет хотя бы ни крупного плана видео, ни даже статичных фотоизображений, не имея представления самого стрелка, как надо держать оружие. Еще неизвестно что, чем и как он вытворяет даже на первом выстреле.

edit log

meagre
posted 9-12-2008 03:11    
quote:
целится для него не надо так? или надо уциться ловить и его в десятку?

Как утверждают все стрелки ИПСЦ и правила этого вида спорта - контролировать прицел надо всегда, как и то место, куда он направлен.
Кажется так?
meagre
posted 9-12-2008 03:15    
quote:
Это смотря что понимать под "целиться". Прицельные видеть надо, и они должны быть совмещенны (хоть приблизительно). Десятку ловить не обязательно.

Или добрую половину спортсменов надо сразу дисквалифицировать за пренебрежительное отношение к своим действиям, мерам безопасности и не выполнение правил этого спорта? ;-))
Lehmen
posted 9-12-2008 03:15    
quote:
Originally posted by meagre:

Как утверждают все стрелки ИПСЦ и правила этого вида спорта - контролировать прицел надо всегда, как и то место, куда он направлен.
Кажется так?

Не столько контролировать, сколько ВИДЕТЬ. Если видишь что всё нормально, зачем дополнительный контроль?

Lehmen
posted 9-12-2008 03:21    
quote:
Originally posted by meagre:

Или добрую половину спортсменов надо сразу дисквалифицировать за пренебрежительное отношение к своим действиям, мерам безопасности и не выполнение правил этого спорта? ;-))


Дисквалификация - это совсем другое. Углы безопасности НАМНОГО больше чем сектора в которых в мишень попадаешь. Дисквалифицируют на за то что в мишень не попал, а за то что потенциальную опасность создал (тот же угол безопасности разбил, к примеру)

edit log

meagre
posted 9-12-2008 03:24    
quote:
Originally posted by Lehmen:

Не столько контролировать, сколько ВИДЕТЬ. Если видишь что всё нормально, зачем дополнительный контроль?


Если видишь, что твой или чей-то ствол направлен в толпу можно продолжать любоваться или действовать?
Насколько я знаю - с момента, когда оружие извлечено из места хранения или транспортировки и до момента помещения обратно оружие должно постоянно контролироваться его владельцем, несущим за это ответственность.

meagre
posted 9-12-2008 03:25    
Мы ушли от темы топика и заниматься словоблудством уже поздно, пора спать.
Lehmen
posted 9-12-2008 03:29    
quote:
Originally posted by meagre:

Если видишь, что твой или чей-то ствол направлен в толпу можно продолжать любоваться или действовать?
Насколько я знаю - с момента, когда оружие извлечено из места хранения или транспортировки и до момента помещения обратно оружие должно постоянно контролироваться его владельцем, несущим за это ответственность.



Чтобы контролировать положение оружия не обязательно контролировать прицельные. Контроль прицельных нужен для производства прицельного выстрела. У нас считается что каждый выстрел должен быть прицельным. Без стрельбы - просто общий контроль...

Lehmen
posted 9-12-2008 03:31    
quote:
Originally posted by meagre:
Мы ушли от темы топика и заниматься словоблудством уже поздно, пора спать.

Спокойной ночи (у меня другой часовой пояс, не так и поздно ещё). По теме - безусловно что без поставленного хвата о двойках не стоит и мечтать.

ramashkaus
posted 10-12-2008 08:48    
в следующий раз возьму с собой в тир фотик
Alex9x19
posted 13-12-2008 08:38    
quote:
Originally posted by meagre:

Существующая техника ИПСЦ использует возврат оружия в точно то же состояние первого выстрела, оказывая пассивную компенсацию импульса отдачи в упрощенном варианте действий, активная компенсация требует более сложной техники...
..


Что вы понимаете под пассивной компенсацией?

Вот как Матт Буркетт описывает компенсацию в ИПСК:

The concept of recoil control or timing the gun (from the shooter's perspective) is to subconsciously return the sights to the same spot

http://www.eohc.ca/recoilcontrol.asp

т.е. подсоснательное подавление отдачи сразу после выстрела.
Что тогда активная компенсация?

Lehmen
posted 13-12-2008 15:49    
quote:
Originally posted by Alex9x19:
т.е. подсоснательное подавление отдачи сразу после выстрела.
Что тогда активная компенсация?

Не подавление отдачи (это просто не возможно), а возращение прицельных на прежнее место. При этом нужно чувствовать (по времени) когда это произойдёт (timing), что бы следующий выстрел сделать точно тогда, когда нужно, не раньше не позже. Активная, вероятно, это когда прицельные надо не на тоже самое место вернуть, а перенести?

edit log

Alex9x19
posted 13-12-2008 19:34    
quote:
Originally posted by Lehmen:

Не подавление отдачи (это просто не возможно), а возращение прицельных на прежнее место. При этом нужно чувствовать (по времени) когда это произойдёт (timing), что бы следующий выстрел сделать точно тогда, когда нужно, не раньше не позже. Активная, вероятно, это когда прицельные надо не на тоже самое место вернуть, а перенести?


почему же невозможно - очень даже возможно

при переносе в общем то ничего не меняется по сравнению с двойкой - поворачивается корпус

Lehmen
posted 13-12-2008 19:49    
quote:
Originally posted by Alex9x19:
почему же невозможно - очень даже возможно

Видели человека который может удержать пистолет так, что бы он не дёрнулся при отдаче?

quote:
при переносе в общем то ничего не меняется по сравнению с двойкой - поворачивается корпус

Перенос равный сплиту - это очень высокий класс, далеко не каждый так умеет:
http://www.youtube.com/watch?v=fqmEH2pLLGk&feature=channel_page

edit log

Alex9x19
posted 14-12-2008 04:48    
Я не имел в виду полное подавление.
Примерно половина подброса, соответственно время возврата.

Чувак на видео пробздел последний выстрел - finger freeze
Oстальные ок, хотя ничего особенного для такой дистанции

Omega Kinetics
posted 14-12-2008 13:24    
7 часов- классический кивок ствола от дёрганья спускового крючка. Похоже, Вы пытаетесь словить тот момент когда прицел вернётся на десятку, но слишком долго ждёте прежде чам начать тянуть за крючок и потом дёрганьем пытаетесь нагнать упущенное время. Теория правильная- шептало должно сорваться как можно ближе к тому моменту когда мушка вернётся на `яблоко`. Но в практике нельзя пренебрегать такой фундаментальной вещью как качество тяги спускового крючка. Оно точно так же должно быть плавным и срыв шептала должен быть неожиданным. Обратите внимание, я сказал `как можно ближе к моменту`, а не `в тот момент`. Иначе грозит приблизительно такая же ошибка как ловить момент идеального положения мушки в целике.

Попробуйте такую вещь. Стреляйте одиночными. Забудьте о целике. Всё внимание сконцентрируйте на мушке. Особенно чё она творит во время и (очень важно) после выстрела. Не боритесь с отдачей. Если Вы правильно держите пистолет то он сам абсолютно спокойно вернётся куда надо. Пропустите кучу патронов в таком неторопливом режиме, привыкните к тому что происходит с мушкой. Потом зарядите магазин так что бы каждый второй был снап капом. Вот в чём трюк: после выстрела начните давить на крючок когда мушка начала ход вниз после отдачи. Никуда не спешите, тяните крючок так же плавно как и при стрельбе одиночными. Произойдёт щелчок и Вы увидите в каком положении находилась мушка в момент щелчка и дёрнулась ли она после. Если происходит дёрганье, искорените его в первую очередь, дальше не продвигайтесь пока дёрганье не устранили.
Дальше. Скорее всего пистолет будет щёлкать когда мушка всё ещё будет находиться выше мишени, потому что вы будете торопиться нажимать на крючок. Соответственно, тяните его медленнее. Когда увидите что щелчок будет происходить в тот момент когда мушка находится в районе центра мишени и щелчок мушку никуда не дёргает, забейте весь магазин боевыми. Ещё раз- никуда не спишите, скорость сама придёт. Думайте только о плавности, и всё зрительно внимание- на мушке.

Предварительно (как, впрочем, и апосля) вот ещё что можете попробывать. Дома с незаряженным (желательно) пистолетом встаньте в стойку, какая там у вас любимая, наметте на стенке мишень и прицельтесь в неё. Теперь задерите ствол градусов под сорок пять вверх- типа как в пик отдачи. Медленно опускайте ствол назад к цели и одновременно тяните крючок. Всё внимание на мушке. Идея в том что бы синхронизировать по времени траекторию мушки с возрастанием давления на крючок. Идеально, в момент когда мушка поравняется с мишенью должен произойти щелчок. Чем вы будете делать всё медленнее и плавнее тем быстрее добьётесь результатов.

  всего страниц: 2 :  1  2 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Двойка. ( 1 )
guns.ru home