Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  А кто как борится с реакцией на выстрел? ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   А кто как борится с реакцией на выстрел?    (просмотров: 3128)
 версия для печати
Lehmen
posted 28-4-2008 16:14    
quote:
Originally posted by lst:
Да я тоже так думал, но ты сам постоянно навязываешь обсуждения тебя любимого - Я моргаю не вижу, Я не моргаю вижу и т.п.

Это было объяснение, почему я считаю для себя актуальной борьбу с морганием, которая тебя так сильно заинтересовала. Просто не моргая я вижу гораздо больше (как и обещалось "гуру"), в чём имел возможность убедиться на практике.

quote:
Вы с Пашком как Ильченко и Карцев. Один разъясняет, чем оперирует другой. Не лучше бы если каждый будет отвечать за себя?

Чем он оперирует, он достаточно ясно написал: о попадании судится по положению прицельных приспособлений в момент выстрела. Это в IPSC и называется shoot calling. И везде где про него пишут, начинают с "do not blink while you shoot"

edit log


 

 
lst
posted 28-4-2008 16:29    
quote:
Originally posted by Lehmen:

Чем он оперирует, он достаточно ясно написал: о попадании судится по положению прицельных приспособлений в момент выстрела. Это в IPSC и называется shoot calling. И везде где про него пишут, начинают с "do not blink while shooting"



Т.к. Пашок удалился на совещание с самам собой и не можнт сам сказать, что он имел в виду, начались трактования Евангелия от Пашка, теперь уже при помощи английской терминологии. Мы Оксфордов не кончали. Пашок по-русски написал "в момент выстрела". Коль ты записался в трактователи Пашка, может ты ответишь за него, что такое момент выстрела? Желательно по-русски, если можно

edit log

Lehmen
posted 28-4-2008 16:33    
quote:
Originally posted by lst:
Пашок по-русски написал "в момент выстрела".

Момент выстрела как я его понимаю - это момент когда пуля покидает ствол. Что бы судить о том как вёл себя пистолет при этом, надо видеть до, в момент и после выстрела.

lst
posted 28-4-2008 17:24    
quote:
Originally posted by Lehmen:

Момент выстрела как я его понимаю - это момент когда пуля покидает ствол. Что бы судить о том как вёл себя пистолет при этом, надо видеть до, в момент и после выстрела.



Отчего по-твоему происходит моргание?

Lehmen
posted 28-4-2008 17:32    
quote:
Originally posted by lst:
Отчего по-твоему происходит моргание?

Одна из форм рефлекторной реакции на громкий звук и отдачу. Но человек животинка умненькая, поэтому если не бороться, быстро вырабатывается условный рефлекс, дающий реакцию ещё до выстрела (это не обязательно про моргание).

edit log

lst
posted 28-4-2008 17:41    
quote:
Originally posted by Lehmen:

Одна из форм рефлекторной реакции на громкий звук и отдачу.



правильно. Именно РЕАКЦИИ, т.е. ответ на внешний раздражитель. Т.е. когда веко твое пошло вниз, пуля уже оствывает в мишени. Видимо поэтому я хоть и моргаю, но попадаю. Когда не пьян. Когда пьян, то не моргаю, но и не попадаю. Впрочем что это я все о себе да о себе - изини.

quote:
Originally posted by Lehmen:

Но человек животинка умненькая, поэтому если не бороться, быстро вырабатывается условный рефлекс, дающий реакцию ещё до выстрела (это не обязательно про моргание).


Рад, что ты понял, куда кривая гнется, и отреагировал еще до моего выстрела. Т.е. у тебя глаз, как желудок у Собаки Павлова - жратву еще не дали, но сок уже выделяется.
Lehmen
posted 28-4-2008 17:50    
lst
Если ты ещё не понял - моргание не влияет на то, попал ты или не попал. Я вот тоже от того что после перерыва в стрельбе моргать начинаю мазать не начинаю. Моргание влияет на то, как быстро можно следующий прицельный выстрел сделать.
Lehmen
posted 28-4-2008 17:53    
quote:
Originally posted by lst:

Рад, что ты понял, куда кривая гнется, и отреагировал еще до моего выстрела. Т.е. у тебя глаз, как желудок у Собаки Павлова - жратву еще не дали, но сок уже выделяется.

Если бы рефлекторные реакции при стрельбе были бы только ответом, о таком понятии как "боязнь выстрела", из-за которого некоторые новички вместо мишеней землю под ними дырявят, никто не говорил бы.

lst
posted 28-4-2008 19:32    
quote:
Originally posted by Lehmen:

Если бы рефлекторные реакции при стрельбе были бы только ответом, о таком понятии как "боязнь выстрела", из-за которого некоторые новички вместо мишеней землю под ними дырявят, никто не говорил бы.



удивительно, что после всего сказанного ты продолжаешь мешать в одну кучу моргание и боязнь выстрела. Ты не заметил, что я говорю исключительно о моргании, обусловленном, как ты сказал выше, звуком и отдачей?
Lehmen
posted 28-4-2008 20:42    
quote:
Originally posted by lst:
Рад что наконец и тебе это стало понятно, хотя повторяю, у меня не было желания заставить тебя мыслить по-моему

Я когда-нибудь говорил, что моргание влияет на попадания?


quote:
Твоя мысль не стоИт на месте. Очевидно в сплитах ты выжал из себя все человеческие возможности, и теперь для дальнейшего прогресса вынужден экономить на моргании.
Сколько (в минутах, часах или каких еще IPSCшных единицах) твое веко блокирует твои ПП?

Как опять же, уже говорилось мной выше, на сплитах мерять бесполезно, при нормальном хвате их можно стрелять по принципу "один раз прицелился, два раза нажал". А вот при переносах, с морганием у меня время прицельного выстрела по следующей мишени 0,7-0,8, без моргания 0,5-0,6, при схожих попаданиях. До предела человеческих возможностей далеко, но меня такая разница (не кажущаяся, а показаная таймером) вполне убеждает в полезности навыка стрелять не моргая. Больше чем любой интернетовский троль

edit log

lst
posted 28-4-2008 20:56    
quote:
Originally posted by Lehmen:

Я когда-нибудь говорил, что моргание влияет на попадания?


Вся стрелковая наука - это о попаданиях, и о том, что на них влияет прямо или косвенно. Что не влияет на попадание следует обсуждать в другом месте. Может тему о пользе подмигивания надо было послать куда-нить в Женский Разговор?

quote:
Originally posted by Lehmen:
А вот при переносах, с морганием у меня время прицельного выстрела по следующей мишени 0,7-0,8, без моргания 0,5-0,6, при схожих попаданиях.
я заставлял себя стрелять с широко открытыми глазами
меня такая разница (не кажущаяся, а показаная таймером) вполне убеждает в полезности навыка стрелять не моргая. Больше чем любой интернетовский троль


0.2 секунды на моргание - это больше похоже на нервный тик.
Ты впечатлительный парень, склонный к самовнушению, и тебе в самом деле надо слушать только самого себя и стрелять, выпучив глаза, как кот, у которго запор.
Lehmen
posted 28-4-2008 21:10    
quote:
Originally posted by lst:
Вся стрелковая наука - это о попаданиях, и о том, что на них влияет прямо или косвенно. Что не влияет на попадание следует обсуждать в другом месте.

У нас, у IPSC'шников, кроме точности важна ещё и скорость. Если проповедуешь стрельбу а-ля "ступор дуэлянта", тогда да, ты безусловно прав.

quote:
0.2 секунды на моргание - это больше похоже на нервный тик.

Как обычно, пукнул в лужу. Время моргания измеряется сотыми долями секунды, вовсе не десятыми. Почему эти сотые вырастают в десятые - спроси у таймера

quote:
Ты впечатлительный парень, склонный к самовнушению

Таймер, вероятно, тоже излишне впечатлительный попался

edit log

Lehmen
posted 28-4-2008 23:59    
quote:
Originally posted by lst:

Таким худым черпаком, который ты предоставил, разве что вычерпаешь?


О том что как и почему мне представляется, сказано достаточно (в том числе и про то, что не я всё это придумал). Кто хочет может почитать и проверить сделаные мной выводы, кто не хочет, может фантазировать дальше (про моргание в 0,2 секунды, про центры мозга управляющие глазом и пальцем и так далее). Умнее от этого он не выглядит.

quote:
ПС. Ты свои высказывания регулярно сопровождаешь эдаким бодрым ржанием - это означает, что ты особенно удачно пошутил и аудитории полагается покатиться со смеху?

Это означает, что реплика отвечает на откровенную глупость.

edit log

kvic
posted 29-4-2008 08:09    
quote:
О том что как и почему мне представляется, сказано достаточно (в том числе и про то, что не я всё это придумал). Кто хочет может почитать и проверить сделаные мной выводы, кто не хочет, может фантазировать дальше (про моргание в 0,2 секунды, про центры мозга управляющие глазом и пальцем и так далее). Умнее от этого он не выглядит.

+1
Господа а вы зря стебаетесь по поводу влияния моргания на попадание (точность прицеливания..... и т.д.). Само моргание как процесс, происходящий за сотые доли секунды, может и не оказать влияния на остальную моторику, надо знать и учитывать, что человек не является кучей скрепленных между собой неких деталей (голова, ноги ....) и ни оказывающих никакого влияния друг на друга.
Во время морганих процессов происходит намного больше чем просто окрытие-закрытие глаза. Причем процессов как, назовем их "физические", увлажнение глаза, например, так и психических. При моргании меняется, например, иноформация о пространственной ориентации, которая передается мозгу. Реакция мозговой деятельной у каждого совершенно индивидуальна на такие изменения. Этим, например, объясняется различие в вестибулярной устойчивости, когда мозг перестает адеватно реагировать на изменение информации о положении тела в пространстве. В том числе, даже на такие короткие как во время моргания. При моргание происходят микроотключения сознания..... впрочем желающие могут прочитать подробнее в поиске.
И крики типа "Я вот моргаю и попадаю, так что все это полная х....а ты со своими морганиями иди ......и моргай дальше" выглядят мягко говоря странно и уж точно говорящий такое
quote:
Умнее от этого он не выглядит.

Почему, потому что я уверен, что нет тут ни одного суперчеловека, который успевает ОСОЗНАНННО отслеживать более чем пара действий одновременно. На этом собственно основаны многие психотренинги. А уж тем более невозможно, без специальной аппаратуры определить точно и достоверно в какой момент прицеливания-выстрела-....и т.д. присходит моргание.
lst
posted 29-4-2008 12:23    
quote:
Originally posted by kvic:

Почему, потому что я уверен, что нет тут ни одного суперчеловека, который успевает [b]ОСОЗНАНННО
отслеживать более чем пара действий одновременно. На этом собственно основаны многие психотренинги. А уж тем более невозможно, без специальной аппаратуры определить точно и достоверно в какой момент прицеливания-выстрела-....и т.д. присходит моргание. [/B]

Золотые слова. Приятно послушать обоснованную точку зрения. Именно к этому я и подвожу, когда интересуюсь что такое "момент выстрела" и на какое время веко блокирует ПП. Без специальных исследований на специальной аппаратуре крики типа "моргание влияет, моргание не влияет" выглядят мягко говоря странно. И еще страннее выглядит обсуждение методик устранения моргания ДО результатов таких исследований. Априорно можно только сказать, что
1. "Правильное" моргание, вызванное исключительно собственно физическим эффектом выстрела, происходит после вылета пули, и влиять на точность не может
2. моргание есть независящий от нас процесс, вроде сердцебиения, и врядли можно говорить, что оно отвлекает нас от каких-то других дел, в частности от прицеливания
3. Моргание длится миллисекунды, а собственно положение века, при котором ничего не видно еще короче. Принимая во внимание инерционность рецепторов глаза, сомневаюсь, что за это время произойдет изменение, которое мозг уловит, даст команду, а руки скорректируют процесс переноса с мишени на мишень.
4. В свете вышесказанного моргать-не моргать представляется чисто субъективным делом. Кому-то помогает амулет, кому-то перекреститься, третьему - не моргать. Т.е. делать надо то, во что веришь.


edit log

Lehmen
posted 29-4-2008 12:45    
quote:
Originally posted by pasha333:
Андрей, априори можно только сказать, что сам ты не стреляешь. Вот и все.

Может и стреляет. Просто считает что и так всё уже знает и умеет, учиться чему то ещё не желает. Воспринять что то новое, выходящее за рамки его представлений, просто не способен.

ЗЫ А ещё по английски наверное не читает или не хочет, иначе такого изумления вопрос про моргание у него не вызывал бы. В англоязычной литературе вопрос давно поднят, изучен (в психологию там, правда, никто не лезет (спасибо kvic за небольшое разъяснение), хватает таймера), выводы сделаны и неоднократно проверенны.

edit log

lst
posted 29-4-2008 13:59    
quote:
Originally posted by pasha333:

Зачем? Тебя мы уже обсудили, а гадать по теме никто и не гадал, все - только знания, с подведенной теор. базой и ссылками на литературу карандашиком.



Вот и славненько. Так что вы, такие просвещенные, решили коллективным разумом насчет "А кто как борится с реакцией на выстрел"? Ну кроме набившего оскомину подмешивания в магазин пустых гильз, о которых в самом деле только что ежик не знает.

edit log

Sanych
posted 29-4-2008 14:09    
Вот задачу задали... Второй день пытаюсь вспомнить, мешает мне то что я моргаю или нет? Скорее нет чем да. Сердце бьётся, желудок еду переваривает, глаза моргают, легкие дышат - нормальное функционирование организЪмы. Во время стейджа, я вообще мало на что обращаю внимание - под адреналином не до моргания.

А когда раньше жмурился при выстреле - вылечился ловя гильзы когда стрелял камрад. Примерно за 2 сеанса помогло.

lst
posted 29-4-2008 14:26    
quote:
Originally posted by Sanych:

А когда раньше жмурился при выстреле - вылечился ловя гильзы когда стрелял камрад. Примерно за 2 сеанса помогло.


Моргать и жмуриться - 2 большие разницы, и от второго надо избавляться. Насчет ловли гильз - хорошая идея. Записал на корочку.

meagre
posted 29-4-2008 14:29    
quote:
А когда раньше жмурился при выстреле - вылечился ловя гильзы когда стрелял камрад. Примерно за 2 сеанса помогло.

Спасибо, не доводилось слышать о таком лекарстве - действенно.

edit log

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  А кто как борится с реакцией на выстрел? ( 2 )
guns.ru home