Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Количество выстрелов на тренировке ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Количество выстрелов на тренировке    (просмотров: 4136)
 версия для печати
Lehmen
posted 20-4-2008 23:09    
quote:
Originally posted by lst:
Тут разве кто-то утверждал, что один тренажер может обучить всему, или ты просто поделился свежей мыслью?

Это я так аккуратно сказал, что по моему мнению, тренажёры мало кому нужны. Холощение без тренажёров (максимум с ЛЦУ) плюс достаточное количество патронов зачастую даёт лучшие результаты, ИМХО. Как пример - НЕТУ (и никогда не будет, как мне кажется) стрелков IPSC хотя бы А-В класса, без сжигания не одной тысячи патронов. Патроны стоят КОПЕЙКИ, а дырки в мишенях говорят гораздо больше чем ЛЮБЫЕ тренажёры.

ЗЫ Но ты за свой бизнес можешь не беспокоиться, в России идея что можно научиться стрелять не стреляя ещё дооолго будет актуальна. А у нас (да и много где ещё) - патроны дешевле, и сравнивать свои достижения есть с кем (кроме местечковых чемпионов у нас и с нормальными чемпионами пострелять можно без проблем)

edit log


 

 
ron
posted 21-4-2008 00:25    
quote:
Originally posted by Lehmen:

Это я так аккуратно сказал, что по моему мнению, тренажёры мало кому нужны.


Скоро и люди никому не будут нужны. А в IPSC будут властвовать бездушные роботы вроде Эрика Графела

edit log

Lehmen
posted 21-4-2008 00:58    
quote:
Originally posted by ron:
А в IPSC будут властвовать бездушные роботы вроде Эрика Графела

Я с Грауфелем даже пива не пил, но как христьянин сильно сомневаюсь что он робот - а значит что бездушный!

edit log

meagre
posted 21-4-2008 00:58    

quote:
"Но есть видеотренажеры, которые позволяют испольщовать реальные боеприпасы."
-в России идея что можно научиться стрелять не стреляя ещё дооолго будет актуальна.


Никто не отговаривает вас жечь патроны и деньги, если это доставляет вам удовольствие. На то это и развлекуха для вас.
Я говорил о том, что лохов кидают через 5000 выстрелов и недельные курсы, а те счастливы, что всему научились. Конечно, что-то они получат - представление, что можно красиво стрелять, что они к этому приобщились, попробовали, может даже у кого-то получилось лучше, чем у остальной толпы. Бог в помощь, если большинство останется довольно, а оно останется - это лучше, чем ничто.
Поддержав эту тему, я утверждал, что можно добиться большего за то же время, меньше расходуя "реальные боеприпасы." И без дальней командировки на курорт, особенно за государственный счет, если это в самом деле сотрудники, как утверждает это ЧМО на экране.
Это мероприятие идентично ежедневным вечерним пострелушкам из кривой пневматики на вонючей набережной в Геленджике от большой отпускной скуки - только подороже и потом можно в кабинете для понта вывесить рамку с дипломом(для устрашения партнеров - крутой ЧЕЛ).

edit log

Lehmen
posted 21-4-2008 01:11    
quote:
Originally posted by meagre:
Но есть видеотренажеры, которые позволяют испольщовать реальные боеприпасы."

Никто не отговаривает вас жечь патроны и деньги, если это доставляет вам удовольствие. На то это и развлекуха для вас.
Я говорил о том, что лохов кидают через 5000 выстрелов и недельные курсы, а те счастливы, что всему научились. Конечно, что-то они получат - представление, что можно красиво стрелять, что они к этому приобщились, попробовали, может даже у кого-то получилось лучше, чем у остальной толпы. Бог в помощь, если большинство останется довольно, а оно останется - это лучше, чем ничто.
Поддержав эту тему, я утверждал, что можно добиться большего за то же время, меньше расходуя "реальные боеприпасы." И без дальней командировки на курорт, особенно за государственный счет, если это в самом деле сотрудники, как утверждает это ЧМО на экране.
Это мероприятие идентично ежедневным вечерним пострелушкам из кривой пневматики на набережной в Геленджике от большой отпускной скуки - только подороже и потом можно в кабинете для понта вывесить рамку с дипломом(для устрашения партнеров - крутой ЧЕЛ).

Тренажёры с реальными патронами есть (и, кстати, их можно сделать на порядок проще и дешевле чем многим кажется: обычный проектор, компьютер и микрофон с простейшей программкой и экран с наклейками что бы дырки в экране клеить). Меньшего или большего можно добиваться по разному, но я не даром в своём посте упомянул про "свободный полёт" (то есть без тренера), а так стреляют очень многие. Без стрельбы (сотен и тысяч патронов) можно чего то достичь с действительно грамотным инструктором (вроде вас), но далеко не всем это доступно. Иначе - только практика без оружия + практика с оружием + вдумчивый анализ того что происходит. Главный критерий неудач и успехов - дырки в мишенях (опять же, стрелять надо). Это с "моей колокольни" так выходит.

lst
posted 21-4-2008 01:21    
quote:
Originally posted by Lehmen:

ЗЫ Но ты за свой бизнес можешь не беспокоиться, в России идея что можно научиться стрелять не стреляя ещё дооолго будет актуальна.


Ты, Лехман, сегодня в ударе. Просто сыпешь откровениями. Жалко только что постулаты твои основаны на каких-то неизвестно чем навеяных бреднях. На всякий случай, не знаю, как в твоем болоте, а в России нет и не было идиотов, разделяющих твои предположения насчет стрелять не стреляя. Правда, есть часть населения, которое вроде тебя, не доверяет научно-техническому прогрессу, как ильфо-петровская бабка с Вороней Слободки, которая не доверяла электричеству и продолжала освещать свою нору керосином. И также как и ты, потешалась над остальными - мол только идиоты могут думать, что можно сделать светло без керосина.
Большинство же россиян составляет вменяемая публика, трезво оценивающая соотношение живых патронов и их суррогата в учебном процессе, и рассматривающая тренажеры как разумное подспорье - на них наш бизнес и ориентирован. Любители же грохота ради грохота у нас тоже встречаются, но мы их обходим стороной. На них кормятся импортеры китайской новогодней пиротехники.

edit log

Lehmen
posted 21-4-2008 01:30    
quote:
Originally posted by lst:
Большинство же россиян составляет вменяемая публика, трезво оценивающая соотношение живых патронов и их суррогата в учебном процессе, и рассматривающая тренажеры как разумное подспорье - на них наш бизнес и ориентирован. Любители же грохота ради грохота у нас тоже встречаются, но мы их обходим стороной. На них кормятся импортеры китайской новогодней пиротехники.

Это только до тех пор пока патроны стоят не как должны стоить (и много где стоят). Как только цена сотни патронов станет сравнимой с ценой аренды тира на час (или даже два), то количество желающих потратить эти деньги на "пощёлкать почти по настоящему" против желающих "побабахать" резко уменьшится. Но пока можешь спать спокойно, в ближайшее время России это не грозит.

lst
posted 21-4-2008 01:32    
quote:
Originally posted by Lehmen:

Холощение без тренажёров (максимум с ЛЦУ) плюс достаточное количество патронов зачастую даёт лучшие результаты


Именно, что ЗАЧАСТУЮ. Т.е. зачастую и не дает лучших результатов. К примеру ты тут хвалился своими результатами - вобщем-то неплохие для беспозвоночного ботаника, но принимая во внимание количество изведенных тобой патронов, тебе они лучшие результаты явно не додали. Хотя если к посредственным результатам добавить кайф, полученный от бабаханья, то результаты можно признать хорошими, даже где-то отличными.

quote:
Originally posted by Lehmen:

Это я так аккуратно сказал, что по моему мнению, тренажёры мало кому нужны.


Ты так уверенно отметаещь все тренажеры - можно полюбопытсвовать, на которых из них ты работал?
lst
posted 21-4-2008 01:49    
quote:
Originally posted by ctb:

Телевизор (большой) - ваш лучший друг. Особенно полюбившиеся рекламные ролики - лучший стимул для тернировок. Главное - боевые патроны запирать в сейфе, чтобы тренажер протянул подольше.



Мы как-то ради разнообразия сделали мишени в виде Телепузиков (у вас они проходят как Teletubbies), которые при попадании разлетаются в клочья - имело успех, особенно у кого маленькие дети

edit log

Lehmen
posted 21-4-2008 01:53    
lst
У тебя что по логике было? Сколько раз мне надо повторить "ИМХО", "с моей колокольни", что бы ты понял что я пишу только с моей точки зрения? Если ты ещё не смотрел в мой профиль - сообщаю, что по профессии я морской биолог, если точнее, занимаюсь донными беспозвоночными. Стреляю только потому что мне интересно, и за свои средства. Станет не интересно - стрелять перестану, а куда лишние деньги потратить найду, не сомневайся. Выбирая между тем куда потратить деньги, пощёлкать на тренажёре или пострелять - я выбираю пострелять. Имея представление о том, как поживают тренажёры в Литве (у нас было и есть, где можно и на тренажёрах пострелять, и куча всего другого) - я рассказываю как оно у нас. А наша практика показывает - при схожей цене мало кто стреляет на тренажёрах, если может пострелять по настоящему. Может тренажёры актуальны спецслужбам - я к ним отношения не имею, не знаю.

edit log

lst
posted 21-4-2008 02:00    
quote:
Originally posted by Lehmen:
lst
У тебя что по логике было? Сколько раз мне надо повторить "ИМХО", "с моей колокольни", что бы ты понял что я пишу только с моей точки зрения?


К чему такой драматизм? Ты если не в курсе, здесь ВСЕ пишут со СВОЕЙ точки зрения, даже если не вставляют ИМХО где надо и где не надо. А там, где выражают чужую точку зрения, там ставят (С), что означает цитату чужой мысли. Ты считаешь, что выглядишь буд-то говоришь от имени ООН, что специально указываешь на свое ИМХО?
И потом, здесь о подготовке стрелка и о количестве выстрелов на тренировке - к чему ты грузишь тему исповедью о детялях твоей трудовой биографии и интимных предпочтениях?

edit log

lst
posted 21-4-2008 02:05    
quote:
Originally posted by Lehmen:
Может тренажёры актуальны спецслужбам - я к ним отношения не имею, не знаю.

Замечательно!
Я тренажеров не знаю, но совершенно уверен, что они не нужны. Цицерон не помог бы в диспуте более эффективно. У тебя явно по логике была пятерка. Может быть даже шестерка. Спасибо.

edit log

Lehmen
posted 21-4-2008 02:06    
quote:
Originally posted by lst:

К чему такой драматизм? Ты если не в курсе, здесь ВСЕ пишут со СВОЕЙ точки зрения, даже если не вставляют ИМХО где надо и где не надо. А там, где выражают чужую точку зрения, там ставят (С), что означает цитату чужой мысли. Ты считаешь, что выглядишь буд-то говоришь от имени ООН, что специально указываешь на свое ИМХО?

Драматизм связан только и исключительно с твоей реакцией на мои посты (может ещё с пивом во мне плескающемся, не уверен). Она меня действительно удивляет, и только поэтому я счёл необходимым уточнить банальные и всем понятные вещи ещё раз. Специально для тебя Ну не твой я клиент, и что в этом плохого?

edit log

lst
posted 21-4-2008 02:09    
quote:
Originally posted by Lehmen:

Драматизм связан только и исключительно с твоей реакцией на мои посты.


У тебя насмешка вызывает драматизм?

quote:
Originally posted by Lehmen:

Специально для тебя Ну не твой я клиент, и что в этом плохого?


Это очень хорошо. Даже отлично! Если бы ты был моим клиентам, я бы переквалифицировался в управдомы (с)
meagre
posted 21-4-2008 02:09    
Коллеги, прекратите наезжать друг на друга. Порой свои хорошие мысли вы топите в десятках пустых фраз.
quote:
Тренажёры с реальными патронами есть

Есть, есть - стрелял, но именно эти патроны сразу ограничивают полезные возможности тренажера. Я постоянно твержу о том, что именно тренажер может дать полную свободу отработки учебный движений и действий с оружием, резко снижая угрозу риска в учебном процессе. А потом с боевым можно ограничить спектр действий в целях безопасности, но стрелок будет уже обучен!!!
quote:
Главный критерий неудач и успехов - дырки в мишенях (опять же, стрелять надо).

С этим я не спорю - это зачет, перед экзаменом боевого применения, но где вы видели учебный процесс из одних зачетов. Простите, но ведь надо и знания давать и навыки до рефлекса доводить, а не только оценки ставить, пуская обучение самотеком, переводя на самоподготовку. Я с этим сталкивался неоднократно, когда преподавателю или инструктору сказать нечего обучаемому кроме десятка стандартных фраз, комментируя промахи. И в отличие от вас, дали три патрона и отваливай - вся учеба. Это если еще дали, а могут и не дать - я это к той фразе:.
quote:
Originally posted by Lehmen:

ЗЫ Но ты за свой бизнес можешь не беспокоиться, в России идея что можно научиться стрелять не стреляя ещё дооолго будет актуальна.



Актуальна идея, очень актуальна, можете поверить.

edit log

Lehmen
posted 21-4-2008 02:10    
quote:
Originally posted by lst:
У тебя авно по логике была пятерка. Может быть даже шестерка.

У нас 10-бальная система. Оценку не угадал
Lehmen
posted 21-4-2008 02:14    
quote:
Originally posted by lst:
У тебя насмешка вызывает драматизм?

Знаешь, привычка. Никогда не приходилось пытаться что-нибудь донести до студента, глядя в его пустые глаза? Добавить драматизма - иногда помогает
lst
posted 21-4-2008 02:16    
quote:
Originally posted by meagre:
Коллеги, прекратите наезжать друг на друга. Порой свои хорошие мысли вы топите в десятках пустых фраз.


Мегре, я второй раз замечаю любопытную особенность г-на Лехмана. Без году неделя стреляет самоучкой, результаты так себе, что не мещает ему, не убоявшись, полностью игнорировать мнение эксперта (на всякий случай - это я не про себя), даже не пытаясь его понять - какие в такой "дискуссии" можно ожидать хорошие мысли? Они просто не рождаются ни у него ни у меня. Я предложил единстенно верное развитие темы - обсудить количество выстрелов на тренировке, исходя из цели и плана тренировки, но г-га Лехмана это не интересует, бо он стреляет не ради результата, а ради процесса. Что тоже не плохо само по себе, но лучше в Короткостволе

ron
posted 21-4-2008 02:21    
Ничего плохого в курсах на Майорке не вижу. У меня знакомый съездил и лично мне с этой поездки нахаляву обломились сиарспидовские подсумки и ремень сафарилэнд. Не знаю чему их там учат, но возвращаются они оттуда человеками широкой души.

"А я не поехал. Я купил мотыля и пошел на реку. Я люблю рыбалку!" (с) S.P.O.R.T

edit log

meagre
posted 21-4-2008 02:29    
quote:
Originally posted by lst:
... Я предложил единстенно верное развитие темы - обсудить количество выстрелов на тренировке, исходя из цели и плана тренировки, но г-га Лехмана это не интересует, бо он стреляет не ради результата, а ради процесса. Что тоже не плохо само по себе, но лучше в Короткостволе


Хорошее предложение, стоит обсудить количество выстрелов...
Что касается процесса, то это похоже на анекдот про евнуха и падишаха, когда последний говорит, - это твоя работа, а для меня любимое занятие.

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Количество выстрелов на тренировке ( 2 )
guns.ru home