Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  передвижение с оружием ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   передвижение с оружием    (просмотров: 8088)
 версия для печати
M ifu
posted 12-4-2008 08:38    
meagre
Так как Вы ставите условия я не смогу писать, знаний не хватит. Я могу лишь рассуждать по отдельным пунктам, подводя базу под уже сложившееся мнение "как надо". При этом залезая в тактику, т.к. ИМХО она не отделима.

Итак, проба:

quote:
какой тип движений перемещения применяется в помещениях ограниченной площади и разного уровня расположения

Уточнение - под разными уровнями я понимаю высоту, окна, низкие(ниже пояса)лазы и.д.Всё ИМХО.
ИМХО 1ое - скорость движения нам не важна. Малошумность движения полезна. Говорю про пистолеты. Двигаться надо, по возможности, на удалении от стен - хотя бы полтора метра, для избежания попаданий рикошетов, крошки/осколков стен при стрельбе по вам.
Три типа движения:
1)"Почти статический" - это мы стоим в привычной стойке, делаем пару полушагов, опять прислушиваемся/присматриваемся и опять "идём". Стрельба, по сути, ведётся после остановки. ИМХО этот способ полезен малотренированным(мне), плохо применим к людям на службе - у них ограничение времени.
2) "спецназовский" (не пинайте за название) - мы движемся с прямой спиной, прямой шеей, на согутых ногах. Вот filin писал
quote:
спецназ передвигался с постановкой стоп "по-охотничьи",перекатом по внешнему ребру, в наклоне вперед, мелкими шагами.
.Как стопы так ставить я не знаю ,зачем наклон вперёд корпуса тоже не понимаю, возможно для компенсации отдачи? И опять про шею - многие стрелки, и я в том числе, непроизвольно "агрессивно" вытягивают голову вперёд(или втягивают голову в плечи), (может это привычка прижимать щеку к прикладу? может так плечи фиксируют) что ИМХО не правильно. В шее возникают зажимы, которые должны ухудшать стрельбу. Также при такой стрельбе надо выше подымать оружие, что меняет стойку - плечи по другому. При "втянутой" голове по ощущениям они как бы на "замке", что удобно именно при стрельбе из такой стойки, но хуже для общей подготовки, ИМХО. Согнутые ноги - позволяют "прямо по высоте" нести корпус, а также уменьшают время неожиданного рывка в сторону при необходимости.
3)"боком" - т.е. или приставной шаг, или перекрёстный.
4)"Захламлённый" способ - движения в помещении, где очень неровная поверхность - груды мебели, строительный мусор и т.д. Для служивых не нужен, т.к. они действуют в группах и непосредствено двигающийся может смотреть под ноги. Тут надо двигатся из укрытия в укрытие, запоминая отрезки пути. Также "ощупывая" ставя ноги "полукругом изнутри" - носок выносим вперёд по диагонали, а потом чертим им дугу. Тренировать этот способ - покидать в тёмном помещении несколько препятствий и засавить проходить по нему.

По разным уровням - имеет смысл разбить препятствия на несколько типовых: лаз(нора), окно, высокое окно(выше плеча), то же рядом с стенкой. Для одиночки, ИМХО, отрабатывать не имеет смысла - очень опасно.

meagre - имеет смысл так писать?


 

 
Выбегалло
posted 12-4-2008 11:50    
Опыт показывает, что не надо ходить задом и боком - наебнешься.
Все остальное скрыто в тумане.
meagre
posted 13-4-2008 00:48    
quote:
под разными уровнями я понимаю высоту, окна, низкие(ниже пояса)лазы и.д.Всё ИМХО.

Вы правильно понимаете и к примеру ступени и более высокие перепады высот.
quote:
1ое - скорость движения нам не важна.

В этом не соглашусь. Берите за пример упражнения ИПСЦ.
quote:
Малошумность движения полезна.
Да, культура движения.
quote:
Двигаться надо, по возможности, на удалении от стен - хотя бы полтора метра
Вот это уже по ситуации.
quote:
этот способ полезен малотренированным
Этой категории лучше вообще не брать оружие, тренировать перемещение можно и с пугачем.
quote:
Как стопы так ставить я не знаю ,зачем наклон вперёд корпуса тоже не понимаю,
Вот именно это и можно обсудить.
quote:
В шее возникают зажимы
Да... нет слов.
quote:
т.е. или приставной шаг, или перекрёстный.

Приставной вносит дискретность в движение, ломает динамику.
quote:
движения в помещении, где очень неровная поверхность

Это серьезный момент, если представить падение ИПСЦшника, поскользнувшегося на неубранных стрелянных гильзах.
quote:
Для одиночки, ИМХО, отрабатывать не имеет смысла - очень опасно.
Что-то не встречал группового выполнения упражнеий практической стрельбы. А обстановку упражнений рано или поздно будут усложнять, расчитывать не на кого, ведь скорее внесут сложность, чем увеличат степень риска групповым выполнением упражнения.
Не грустите - есть о чем писать без ссылок на тактику.
meagre
posted 13-4-2008 00:53    
quote:
Originally posted by Выбегалло:
Опыт показывает, что не надо ходить задом и боком - наебнешься.
Все остальное скрыто в тумане.

Жизнь ставит все на свои места. Если обращали внимание, то ИПСЦшникам приходится "ходить задом и боком -", порой очень неуклюже и смешно, но как говорилось в комедии "не так раскорячишься".
А двигаться можно - вот и обсуждайте.

ron
posted 13-4-2008 03:00    
quote:
Originally posted by M ifu:
2) "спецназовский" (не пинайте за название) - мы движемся с прямой спиной, прямой шеей, на согутых ногах.

Он?

Sanych
posted 13-4-2008 03:16    
quote:
Originally posted by ron:

Он?



БРАВО! Повеселили!

M ifu
posted 14-4-2008 08:48    
meagre
Вот не понимаю с Вами, шутите или серьёзно?

1)Уровни - если Вы говорили и о лестницах, тогда я говорил не про то.

2)Про скорость движения - а зачем нам брать в пример IPSC? Какие задачи требуют быстрого перемещения?

3)Малошумность - это не только культура, но и необходимость, ИМХО. В помещениях слух может быть, с большой вероятностью, первым сигналом противнику.

5)Про стопы и наклон корпуса - давайте обсуждать .
Стопы - насколько я понимаю, охот. перекат - это когда мы сначала ставим ногу на внешнее ребро пятки, потом или перекатываемся по внешнему ребру стопы, или накрест - от "внешней пятки" к "внутреннему носку"(костяшке большого пальца). Охотники, ЕМНИП, так делают для того, что бы почувствовать, к примеру, ветку, которая может хрустнуть. Мы про это говорим? Если да, тогда проще дать обувь с мягкой стопой, ИМХО.
Наклон корпуса вперёд?
Знаю три версии сторонников
- компенсация отдачи, но мы ведь говорим о пистолетах?
- уменьшение силуэта - но мы говорим о малых площадях, где это имеет мало смысла.
- для тяжелобронированных штурмовиков - что бы попадающие пули не мешали идти вперёд .
Прямая же спина - меньше мышечных зажимов, ИМХО. Так что если кто может пояснить необходимость этого - буду рад, действительно.

6)"В шее возникают зажимы"
---------
"Да... нет слов."
---------
Чудится мне тут сарказм, но не видя собеседника не понять.
Кстати, а что насчёт моей теории о плечах?

7)"Это серьезный момент, если представить падение ИПСЦшника, поскользнувшегося на неубранных стрелянных гильзах"
-опять юмор?

8)"Что-то не встречал группового выполнения упражнеий практической стрельбы."
А есть такое. Групповая дуэльная стрельба. Две команды по три человека. На каждого по три мишени, вроде. После поражения своих можно помогать товарищу по команде. Те, кто мне рассказывал об этом были в восторге.


ron
"Он?"
Он, только спина совсем прямая.

edit log

filin
posted 14-4-2008 12:16    
Тут как-то я упоминал тайцзицюань. Вчера нашел где лежит: http://ihtik.lib.ru/dedic_military_10oct2007.html
Способ закачки не самый простой, но скачивается неплохо. Там и Кадочников есть, будет время - гляну и его. Вверху страницы есть ссылка для скачивания, в нее нужно вместо N внести порядковый номер нужного файла.
Извините за офф.
meagre
posted 15-4-2008 01:10    
quote:
ут как-то я упоминал тайцзицюань. Вчера нашел где лежит:

По названиям - интересный список, файлы скачиваются, но открыть не смог - не сообразил как.

edit log

meagre
posted 15-4-2008 01:39    
quote:
meagre
Вот не понимаю с Вами, шутите или серьёзно?


Если шучу, то предупреждаю на всякий случай, что пошутил. Я понимаю проблемы стариковского юмора, но потом, когда перечитываю ахинеи, которые сам написал.
Уровни расположения портов, перемещения с одного уровня на другой по высоте, уровни положения оружия в производстве выстрела - да мало ли что можно понимать под уровнем...
Смысл необходимости быстрого перемещения ... у меня не вызывает вопросов.
С прямой спиной невозможно быстро двигаться - как пример, интересно было бы посмотреть на теннисистов в этой позе. Это была бы отличная клоунада.
От вас впервые слышу о зажимах в шее. В чем это выражается? Встречались "зажимы" и расслабон где угодно, но в шее?
Мне это не понять, хотя да, есть зажим у воротничка рубашки - проблема с 50-м размером по воротничку, редко встречается в продаже.
quote:
уменьшение силуэта

Размер силуэта на пистолетных дистанциях не имеет значения.
quote:
что бы попадающие пули не мешали идти вперёд

Интересно, это только в кино от удара пули отлетают в красивом пируэте

edit log

M ifu
posted 15-4-2008 21:28    
quote:
Смысл необходимости быстрого перемещения ... у меня не вызывает вопросов.
С прямой спиной невозможно быстро двигаться


Ну и опять договорились до тактики. (Быстрота нужна для чего? Для выполнения каких задач? Кем? И т.д.)Второй пункт без прояснения первого зачем обсуждать?
quote:
От вас впервые слышу о зажимах в шее.

Как по умному объяснить я это не знаю. Но лично у меня такая ситуация - чем больше наклон головы от прямой, тем менее точная стрельба. Как крайний пример - стрельба с четверенек (колени и одна рука на полу, другой стреляем через низкий порт, шея, соответственно, "задранна").То же самое с наклоном вбок.

quote:
Интересно, это только в кино от удара пули отлетают в красивом пируэте

Как мне говорили - вот врывается такой тяжелобронированный вася в дверь, и в него попадает пуля. Что бы он не упал, заблокировав вход остальной толпе, он должен продолжить движение. То есть наклон не для того, что бы не "отлетел", а для сохранения скорости движения. И опять про тактику - этому где-то в двухтысячных учили каких-то местных спецнатезёровцев, типа антитеррористы.

edit log

ron
posted 16-4-2008 01:55    
quote:
Originally posted by M ifu:
Он, только спина совсем прямая.

Тяжелобронированному штурмовику это простительно.

ron
posted 16-4-2008 01:55    
quote:
Originally posted by M ifu:
Он, только спина совсем прямая.

Тяжелобронированному штурмовику это простительно.

meagre
posted 16-4-2008 10:43    
quote:
Originally posted by ron:

Тяжелобронированному штурмовику это простительно.


meagre
posted 16-4-2008 15:15    
quote:
Хороший пример

Вот-вот, и ступни ставит правильно, и ЦМ - что надо и там где надо.
А посадка на чем или на что?
M ifu
posted 16-4-2008 15:19    
quote:
ступни ставит правильно

Нет, ступни ставятся параллельно движению, колени тоже не выходят за линию плеч.
meagre
posted 16-4-2008 15:55    
quote:
Originally posted by M ifu:

Нет, ступни ставятся параллельно движению, колени тоже не выходят за линию плеч.

Тогда "В шее возникают зажимы, которые" ухудшают мозговое кровообращение, а в особо тяжелом случае минут через 5-7 можно выступать на сцене - уже не валенках, а на горных лыжах.

edit log

filin
posted 16-4-2008 16:31    
quote:
По названиям - интересный список, файлы скачиваются, но открыть не смог - не сообразил как.

Если файлы djvu (в просторечии дежавю),то я открываю их или плагином djvu reader для Internet Explorer,или программой djvu solo.
По "шейным проблемам" - встречал такое, было дело. Курсант "тянул шею" к оружию, не знаю почему. Из-за особенностей его анатомии ухудшалось кровообращение, возникали спазмы шейных мышц. Без наклонов и работы в разных уровнях. Нужно проверить, нет ли здесь чего-нибудь похожего - например, сделать видеозапись и внимательно ее просмотреть.
lst
posted 16-4-2008 17:27    
quote:
Originally posted by filin:

.
По "шейным проблемам" - встречал такое, было дело. Курсант "тянул шею" к оружию, не знаю почему. Из-за особенностей его анатомии ухудшалось кровообращение, возникали спазмы шейных мышц.


Организм - сложная штука со множеством скрытых взаимосвязей. У одного при эрекции наблюдалась головокружение вплоть до потери сознания бо кровь от мозга отходила туда, как впоследствии показало вскрытие.

edit log

M ifu
posted 16-4-2008 18:32    
quote:
Тогда "В шее возникают зажимы, которые" ухудшают мозговое кровообращение, а в особо тяжелом случае минут через 5-7 можно выступать на сцене - уже не валенках, а на горных лыжах.

Вот и поговорили .

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

новая тема  Post A Reply
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  передвижение с оружием ( 2 )
guns.ru home