Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Критерии хорошей стрельбы. ( 2 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Критерии хорошей стрельбы.    (просмотров: 3878)
 версия для печати
meagre
posted 11-2-2008 20:36    
quote:
Вопрос на самом деле интересный и имеет самое прямое отношение к ветке. Занимаясь методиками подготовки, необходимо понять, чего мы хотим достичь в результате подготовки и способы определения достигнуто это или нет.

Очень верная очередность вопросов.
У каждого участника форума свое представление о том, "...чего мы хотим..." в меру его жизненного опыта, интересов, мировоззрения и уровня развития мышления. Согласия здесь не будет.
"Способы определения достигнутого..." в спорте определены, а "практические нужды" весьма специфичны и различны, как возможности Юпитера и быка. Соответственно - только бой без правил и условностей, максимальбно приближенный к реальности.
Именно в этом отличие спорта от практики. Вопрос только в количестве схваток. Я считаю, что достаточно пяти побед подряд для сертификации окончания определенного уровня подготовки, а требования к уровням должны быть заложены в изначальных целях обучения. Кого хотим получить и сохранить, сколько в это вложить, чего достичь?

edit log


 

 
lst
posted 11-2-2008 20:45    
quote:
Originally posted by meagre:
только бой без правил и условностей, максимальбно приближенный к реальности. Вопрос только в количестве схваток. Я считаю, что достаточно пяти побед подряд для сертификации окончания определенного уровня подготовки



5 побед означают одновременно и 5 поражений. Что будем делать с 5-ю проигравшими? Дня 3 (зимой до 5-ти дней) могут поработать в тире мишенями и в спротзале макиварями, а далее начнут вонять

Digest
posted 11-2-2008 20:49    
quote:
Originally posted by lst:

5 побед означают одновременно и 5 поражений. Что будем делать с 5-ю проигравшими? Дня 3 (зимой до 5-ти дней) могут поработать в тире мишенями и в спротзале макиварями, а далее начнут вонять



Чтобы тушки не воняли и не были небоевые потери в ходе учебного процеса удачно применять симунишен боеприпасы.

lst
posted 11-2-2008 20:54    
Как это ново! И что, максимально приближенно к реальности?
Раздал симунишены, и кто 5 раз победил, тот и Рембо
meagre
posted 11-2-2008 20:54    
Вот и выход нашли.
Digest
posted 11-2-2008 21:04    
quote:
Originally posted by lst:
Как это ново! И что, максимально приближенно к реальности?
Раздал симунишены, и кто 5 раз победил, тот и Рембо


Не очень ново. И да - макс. приближенно к реальности.
Ето конечно не гарантия "рембовости", но как подготовка повышает шансы остатся в живым и задание выполнить.

meagre
posted 11-2-2008 21:08    
quote:
Originally posted by lst:
Как это ново! И что, максимально приближенно к реальности?
Раздал симунишены, и кто 5 раз победил, тот и Рембо

Нового ничего в этом нет, но хоть не безответные мишени в ИПСЦ и не три выстрела раз в год по "корове".

lst
posted 11-2-2008 21:23    
quote:
Originally posted by meagre:

Нового ничего в этом нет, но хоть не безответные мишени в ИПСЦ и не три выстрела раз в год по "корове".



А, так Вы не шутите насчет максимально приближенным к реальности поединкам с симунишеном? Я вообще-то считал, что максимальная приближенность к реальности - это хоть какая-то имитация угрозы жизни и адреналин.
Как примерно Вы себе предстваляете такой квалификационный поединок?

meagre
posted 11-2-2008 22:17    
quote:
...это хоть какая-то имитация угрозы жизни и адреналин.

Что, я буду об этом писать на форуме? Достаточно других непредусмотрительных публикаций...
Научи дурака Богу молиться, так он лоб себе расшибет.
quote:
Как примерно Вы себе предстваляете такой квалификационный поединок?

Вариантов множество, все зависит от квалификационного уровня, объема и сложности задач, решаемых стрелком.
lst
posted 11-2-2008 22:22    
quote:
Originally posted by meagre:

Что, я буду об этом писать на форуме? Достаточно других непредусмотрительных публикаций...
Научи дурака Богу молиться, так он лоб себе расшибет.


Каюсь, только щас дошло. Т.е. мы здесь обсуждаем методику подготовки умственно отсталых стрелков с симунишеном. Предупреждать надо

Digest
posted 11-2-2008 22:38    
quote:
Originally posted by lst:

Каюсь, только щас дошло. Т.е. мы здесь обсуждаем методику подготовки умственно отсталых стрелков с симунишеном. Предупреждать надо


fantic
posted 11-2-2008 22:44    
quote:
Originally posted by lst:
А, так Вы не шутите насчет максимально приближенным к реальности поединкам с симунишеном? Я вообще-то считал, что максимальная приближенность к реальности - это хоть какая-то имитация угрозы жизни и адреналин.

Зависит от того чего боишься больше - умереть или проиграть.

Как примерно Вы себе предстваляете такой квалификационный поединок?


Командный соревновательный процесс, имеет довольно простую организационную суть. Все соревнующиеся между собой выполняют поставленную задачу против одного и того же противника, заведомо имеющего высокую квалификацию и тактические преимущества заданные сценарием.

На мой взгляд проблем с адреналином в любых "ролевых играх" с использованием симунишин боеприпасов - нет абсолютно, его там хватает стоит только попробовать. Есть другой нюанс. С точки зрения "критериев хорошей стрельбы" - в ролевых схватках как правило побеждает не тот кто "быстрее, выше, сильнее", а тот кто "умнее" - тактическое мышление - это больше чем половина победы.
Наблюдал неоднократно как люди показывающие очень высокие "мишенные" результаты, проигрывают значительно менее быстрым и не таким уж и запредельно метким стрелкам.

lst
posted 11-2-2008 23:06    
Про пользу симунишена здесь много говорили, и я не сомневаюсь в его полезности. Но вопрос темы - о едином критерии "хорошей стрельбы" и я не уверен, что симунишен может быть таким критерием. На мой взгляд, симунишен - только одно из проверочных упражнений.
Ранее мы все согласились, что соревнования дают наиболее приближенный к боевому выброс адреналина, и то что адреналин там есть, никто не спорит. Вопрос, достаточно ли его там.

Что до "Наблюдал неоднократно как люди показывающие очень высокие "мишенные" результаты, проигрывают значительно менее быстрым и не таким уж и запредельно метким стрелкам" - я наблюдаю это регулярно, правда в гораздо менее драматичной обстановке. Стреляет человек быстро и метко. Изменяешь упражнение, результат падает.

Я полагаю, что основным критерием может быть стабильность результатов. Пусть даже не высоких, но независящих от обстоятельств. Тут кто-то из МКПСников говорил, что если у тебя на тренировке все альфы, значит на соревнованиях у тебя будут все чарли. Предположу, что в боевой ситуации у него будут все "бабушки". Следовательно работать надо не над альфами в тире, а пусть они будут чарли, но чтоб они оставались чарлями и на соревнованиях. Тогда есть шанс, что они останутся таковыми и в реале.

meagre
posted 11-2-2008 23:15    
quote:
Originally posted by lst:

Каюсь, только щас дошло. Т.е. мы здесь обсуждаем методику подготовки умственно отсталых стрелков с симунишеном. Предупреждать надо



Не кайтесь и не отчаивайтесь, мне тоже не хотелось бы наставлять "умственно отсталых стрелков с симунишеном"(а кто доверит им боевое? Максимум что-то резиновое и не надувное...) в методике подготовки умственно нормальных стрелков, но виден прогресс за год и есть надежда на просветление в умах, на хоть какое-то улучшение в обучении практике владения оружием.
Признаю, понадеялся, виноват, что не предупредил.

edit log

meagre
posted 11-2-2008 23:30    
quote:
Есть другой нюанс. С точки зрения "критериев хорошей стрельбы" - в ролевых схватках как правило побеждает не тот кто "быстрее, выше, сильнее", а тот кто "умнее" - тактическое мышление - это больше чем половина победы.

А разве эти понятия не включают в себя освоение всего технического разнообразия приемов владения оружием, тактики их применения, т.е. методов подготовки квалифицированного стрелка.
Успешное обучение практического стрелка невозможно в отрыве техники от тактики.
"Умные" и талантливые в творческом отношении к освоению техники и тактики побеждают, а ....
fantic
posted 11-2-2008 23:42    
quote:
Originally posted by meagre:

А разве эти понятия не включают в себя освоение всего технического разнообразия приемов владения оружием, тактики их применения, т.е. методов подготовки квалифицированного стрелка.
Успешное обучение практического стрелка невозможно в отрыве техники от тактики.
"Умные" и талантливые в творческом отношении к освоению техники и тактики побеждают, а ....

Я лишь пытался отметить тот факт, что тот кто быстрее всех выхватывает, делает первый выстрел или "цельнее" пробегает длинное упражнение с мишенями - очень часто оказывается достаточно тривиально подловлен "в сарае", подловлен стрелком которому далеко до его результатов в технических видах стрельбы.

Пистолет достаточно сильно уравнивает шансы - создает практический диапазон технических навыков для эффективного его применения. Дельту - внутри которой не так важно как быстро ты делаешь первый выстрел или сплит.

meagre
posted 11-2-2008 23:44    
quote:
...Ранее мы все согласились, что соревнования дают наиболее приближенный к боевому выброс адреналина, и то что адреналин там есть, никто не спорит. Вопрос, достаточно ли его там.

Достаточно, главное не переборщить с "выбросом", а постепенно наращивать.
Учить некого будет - разбегутся...

edit log

meagre
posted 11-2-2008 23:50    
quote:
Пистолет достаточно сильно уравнивает шансы - создает практический диапазон технических навыков для эффективного его применения.

Абсолютно согласен. И дело не в "подлавливании в сарае" или факторе внезапности, а в не "тривиальном" владении оружием и тактикой действий.
Эффективность и изощренность тактики действий стрелка находится в прямой зависимости от разнообразия технических приемов владения оружием.

edit log

fantic
posted 12-2-2008 00:16    
quote:
Originally posted by meagre:

Абсолютно согласен. И дело не в "подлавливании в сарае" или факторе внезапности, а в не "тривиальном" владении оружием и тактикой действий.
Эффективность и изощренность тактики действий стрелка находится в прямой зависимости от разнообразия технических приемов владения оружием.

В общем случае - если я окажусь у Вас за спиной с изготовленным к стрельбе оружием - степень нетривиальности моего им владения мало что изменит в итоговом протоколе осмотра места события. Столь же верно как и то, что вероятно там будет два тела а не одно, если встреча произойдет лоб в лоб, с изготовленным к стрельбе оружием у обоих.
Я естественно условный сценарий имею ввиду, ничего личного .

meagre
posted 12-2-2008 00:24    
quote:
ничего личного .

Как карта ляжет...
А изначальный вопрос о"критериях" мы опять обошли.
"Пистолет достаточно сильно уравнивает шансы - создает практический диапазон технических навыков для эффективного его применения." - очень точно подмечено, наиболее эффективное и деликатное оружие в этих условиях, как скальпель или штихель гравера. Никто на форуме не акцентирует внимание именно на этом.

edit log

  всего страниц: 6 :  1  2  3  4  5  6 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Критерии хорошей стрельбы. ( 2 )
guns.ru home