вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ведущий глаз

Gioser
P.M.
10-6-2022 19:31 Gioser
Originally posted by Lehmen:

Считать что какие то курсы в гражданском тире сделают из человека бойца - это верх наивности


Originally posted by DENI:

у него и нет такой задачи. он учит сражаться, а не создает бойца.


DENI абсолютно прав, он всё понял правильно.
А Вы - нет.
Originally posted by Lehmen:

У него курсанты по обычному бегущему кабану мажут, когда он едет на него


В реальной жизни все из пистолета мажут по бегущему кабану, когда он бежит на тебя. Одно попадание из пяти - уже достижение.. .
DENI
P.M.
10-6-2022 19:39 DENI
Lehmen:
Что бы сражаться, нужен боец/

Пересмотрите "в бой идут одни старики". Кузнечик и Маэстро - один и тот же человек - Виталий Попков.

Lehmen
P.M.
10-6-2022 19:55 Lehmen
Gioser:

В реальной жизни все из пистолета мажут по бегущему кабану, когда он бежит на тебя. Одно попадание из пяти - уже достижение...

Бред. Мажут те, кто НЕ УСПЕВАЕТ. Если не суетиться, то абсолютно пофиг, стоит эта мишень или едет на тебя.
Gioser
P.M.
10-6-2022 20:06 Gioser
Originally posted by Lehmen:

Если не суетиться


Если...
Originally posted by Lehmen:

Бред. Мажут те, кто НЕ УСПЕВАЕТ.


Не бред, а реальность.
Не успевают все; Вы просто не пробовали, поэтому и не знаете.
мебиус
P.M.
10-6-2022 20:09 мебиус
... наконец-то признал, что методики подготовки стрелка для разных задач применения оружия различаются КАРДИНАЛЬНО.
MVN учит боевому применению, которое далеко от спорта. Стресс...

На какой конец? Представитель извращенной Европы повесил на меня обвинение в том, что я изначально утверждал. Блядское племя.
Если испуганную отмашку пистолетом и стрельбу в ту строну называете "боевым применением", то понятно ваше ощущение физиологии стресса.
Другое дело - заслуга МВНа в умении подправить естественную стрессовую реакцию и включить на тот уровень нервной деятельности несколько элементов тактической моторики, дающих шанс выжить. Выжить, но не полноценно участвовать в боевых действиях, ведь он не дает тактическую подготовку.
В его условиях такая программа вполне оправдана, дистанции применения КС крайне редко превышают 7-15 метров, время - нескольких секунд, обстановка проста и важно начать действовать, пока не прихватил кондрашка. Все сходится на требованиях обывателя со слабым жомом.
Ваш выпад в строну Леемена отдает тем самым запашком и в приличной компании личная гигиена обязательна.
Леемен молодец, самоуверенность способного новичка-любителя, 15 лет стрельбы возраст юноши, не осознающего границ своих возможностей. И хорошо, это не воевать.
Lehmen
P.M.
10-6-2022 20:09 Lehmen
Gioser:

Не бред, а реальность.
Не успевают все; Вы просто не пробовали, поэтому и не знаете.

Почему не пробовал? Пробовал, и видел как другие стреляют. Поэтому и знаю

ЗЫ Бегущий кабан про которого здесь говорилось, если что, это название типа мишени. Из бумаги и фанеры, а не из мяса с клыками

Gioser
P.M.
10-6-2022 20:20 Gioser
Originally posted by мебиус:

Выжить, но не полноценно участвовать в боевых действиях, ведь он не дает полноценную тактическую подготовку.


"Выжить" - да. "Не даёт полноценную" - тоже да.
Он ограничен действующим законодательством и внутренними убеждениями.
Но ценность курса от этого не уменьшается.. .
Gioser
P.M.
10-6-2022 20:26 Gioser
Originally posted by мебиус:

заслуга МВНа в умении подправить естественную стрессовую реакцию и включить на тот уровень нервной деятельности несколько элементов тактической моторики, дающих шанс выжить. Выжить, но не полноценно участвовать в боевых действиях, ведь он не дает полноценную тактическую подготовку.
В его условиях такая программа вполне оправдана, дистанции применения КС крайне редко превышают 7-15 метров, время - нескольких секунд, обстановка проста и важно начать действовать, пока не прихватил кондрашка. Все сходится на требованиях обывателя со слабым жомом.


Ну да. А шо не так?
🤷
мебиус
P.M.
10-6-2022 20:30 мебиус
Курс по умению "отбиться" от нападения с помощью КСа это уже достижение, если получится.😉
Все имеет свою цену, а если удалось защитится - тем более.
Lehmen
P.M.
10-6-2022 20:36 Lehmen
Ещё древние греки говорили "We do not rise to the level of our expectations.
We fall to the level of our training.". В этом и есть проблема всех этих курсов с продвинутыми тактическими приёмами. У 99,9% всё чему его так учили выветрится при первых же признаках опасности, а останутся только самые базовые вещи. А вот что останется, зависит от столь же любимого MVN, сколько не правильно им понимаемого, правила Хэбба. То, что упорно и МНОГО тренировалось, и желательно постоянно. Всякие же премудрости, если они не отрабатываются каждую неделю (как у профессиональных сотрудников), и постоянно.. . Останутся в разделе "the level of our expectations".
DENI
P.M.
10-6-2022 20:43 DENI
Originally posted by Gioser:

Он ограничен действующим законодательством и внутренними убеждениями.


Кстати, верно подмечено.
Если, к примеру, я, исповедую принцип "беря на себя миссию правосудия, то где-то нарушишь закон", т.е. патрон в патроннике ВСЕГДА! То Вадим, старается соблюдать закон. Его позиция полностью оправдана таем, что свою голову он своему курсанту - не поставит. Т.е. лично он сможет отбрехаться, почему у него был патрон в патроннике, а вот его ученик - не каждый. Тут кроме наработки той или иной моторики, умения - нужно еще и мозги иметь.

DENI
P.M.
10-6-2022 20:45 DENI
Originally posted by Lehmen:

Всякие же премудрости, если они не отрабатываются каждую неделю


Так это основа любого обучения: учитель показал, научил, короче, дал - а ты дальше сам в этом тренируешься регулярно.
Alec63
P.M.
10-6-2022 20:52 Alec63
Ещё древние греки говорили "We do not rise to the level of our expectations.
We fall to the level of our training."

Древнегреческий, а как на английский похож)))

Всякие же премудрости, если они не отрабатываются каждую неделю (как у профессиональных сотрудников), и постоянно.. .

Так точно, нафиг не нужны, индивидуум считает, что владеет волшебными знаниями, ложная уверенность - больница/под букеты

Но это проблема не инструктора, а обучаемого, нет желания/времени постоянно тренироваться - сам себе Буратино.

А вот тактика поведенческая - помогает очень, если грамотно преподается и индивидуум открыт для восприятия (есть примеры)

7-15 метров

Если первое еще кое-как ))), то второе, скорее всего, будет однозначным составом(за редкими исключениями )
Gioser
P.M.
10-6-2022 20:55 Gioser
Originally posted by DENI:

Так это основа любого обучения: учитель показал, научил, короче, дал - а ты дальше сам


Естественно: дал знание и умение, а навык - это уже ты сам.
Не хочешь (не нужно) - ну и не надо.
Lehmen
P.M.
10-6-2022 20:57 Lehmen
Alec63:
Но это проблема не инструктора, а обучаемого, нет желания/времени постоянно тренироваться - сам себе Буратино.

И денег Вопрос мотивации, на самом деле, первостепенен. За счёт чего так популярен спорт (не стрелковый, любой)? Там есть чёткие критерии, рубежи которых человек хочет достичь. И не важно что это, километры, секунды, или даже килограммы на весах. Когда осмысленной и ясной цели нет, кто себя заставит?
мебиус
P.M.
10-6-2022 21:08 мебиус
а ты дальше сам в этом тренируешься регулярно

Задача профессионала, а задача обывательского курса научить сразу дергаться, как надо и без последующих тренировок, а не вспоминать, что дули в уши и показывали как наперстки.
Alec63
P.M.
10-6-2022 21:09 Alec63
Когда осмысленной и ясной цели нет, кто себя заставит?

Это немного не спорт- цена результата другая, поэтому, как мне кааатся, лучшая мотивация - четкое осознание того, что может произойти.

Есть и еще одна(очень часто встречающаяся ситуация) - позанимался пару раз - нах мне инструктор, я уже все знаю, буду сам дрессироваться, ошибки "записываются" - результат печальный.

Alec63
P.M.
10-6-2022 21:13 Alec63
а задача обывательского курса научить сразу дергаться, как надо

Сразу, можно только показать, как правильно "дергаться")))

и без последующих тренировок

Пройдет по сводке, потепевшим...

Lehmen
P.M.
10-6-2022 21:19 Lehmen
Alec63:
Это немного не спорт- цена результата другая, поэтому, как мне кааатся, лучшая мотивация - четкое осознание того, что может произойти.

А оно не происходит, и не происходит, год за годом.. . Не все же могут быть самураями. Большинству не стоит заморачиваться, достаточно овладеть базой и поддерживать только её. Фанаты, конечно, могут идти дальше, но это фанаты.
Alec63
P.M.
10-6-2022 21:31 Alec63
Большинству не стоит заморачиваться, достаточно овладеть базой и поддерживать только её.

Ес, но ключевое слово - поддерживать.

DENI
P.M.
10-6-2022 21:44 DENI
мебиус.

Я предупреждал.

Месяц вне раздела.

Lehmen
P.M.
10-6-2022 21:47 Lehmen
Окончательный капец разделу?
DENI
P.M.
10-6-2022 21:50 DENI
Originally posted by Lehmen:

Окончательный капец разделу?


Если вы в названии раздела увидите слова ИРО, ИиП и прочее подобное, то - да, раздел вообще будет закрыт.
Однако он называется так, как называется. И в этих рамках он имеет право на существование.
Alec63
P.M.
10-6-2022 21:50 Alec63
Вот именно поэтому я всегда говорил, что огнестрел полностью изъять

Вы неправы, как по мне.. . Я всего двумя цитатами:

Вооруженное общество это общество взаимной вежливости.
Манеры общения всегда становятся вежливым, когда каждый должен отвечать за свои поступки собственной жизнью.
(с) Роберт Хайнлайн

Не бывает опасного оружия - есть опасные люди.
(с) полковник Павел Черный

Lehmen
P.M.
10-6-2022 21:51 Lehmen
И поэтому надо забанить одного человека, который действительно понимает в МЕТОДИКЕ. Ладно, пофиг. Умерла старушка, так умерла
DENI
P.M.
10-6-2022 21:52 DENI
Originally posted by Lehmen:

И поэтому надо забанить одного человека


Человек бы предупрежден о недопустимости политики. Он продолжил.
Соответственно получил.
DENI
P.M.
10-6-2022 21:54 DENI
Originally posted by Alec63:

Я всего двумя цитатами


третью добавлю.
"Кинжал хорош тому, у кого он есть. И плох тому, у кого он не окажется в нужное время... "
Gioser
P.M.
11-6-2022 14:24 Gioser
Originally posted by DENI:

Человек бы предупрежден о недопустимости политики. Он продолжил.


Ну, удалили бы лишнее в постах, и все дела.
Модерация это не только расстрелы.
ЗЫ. Мебиус всегда был человеком настроения, бан его не перевоспитает.
А дискуссию жалко...
Кто бы что ни говорил, но он профи в теме. Без него раздел тупо завянет.
DENI
P.M.
11-6-2022 20:14 DENI
Он давно уже завял. А воспитывать я никого не собираюсь
Lehmen
P.M.
28-6-2022 20:13 Lehmen
Пока кое кто страдает на тему войны с пистолетом, другие развлекаются Забавное видео, как пострелял с брательником на выходных. Что там забавного?

Забавно, как меняется стрельба по мере того как встреливаешься.
Забавно, как и что меняется в стрельбе по мере того как начинаешь всё больше офигивать от жары.
Забавно, сколько времени теряется когда слишком сильно доверяешь прицельным (привет адептам интуитивной безприцельной стрельбы)
Забавно, сколько времени теряется когда НЕ доверяешь прицельным (второй привет адептам интуитивной безприцельной стрельбы).

А в общем, просто приятно и не напряжно провёл день


DENI
P.M.
28-6-2022 21:35 DENI
Originally posted by Lehmen:

Забавно, как и что меняется в стрельбе по мере того как начинаешь всё больше офигивать от жары.


Был несколько лет назад у нас экстрим ЧР по ИДПА. Попал на песок и жару свыше 30грд. Никакой тени. Штатно - не менее 350 выстрелов. Я примерно 380 сделал, точно уже не помню. Помню одно, что ближе к окончанию я уже видел летящие пули свои. Пистолет совсем уж не раскалился до ожогов, потому что все ж сверху жилетка, да я его не полностью разбирать начал после половины матча, от прямых лучей солнца жилеткой накрывал на рюкзаке.
А теперь для этого перчатки еще держу.
Lehmen
P.M.
28-6-2022 21:42 Lehmen
Я не про это. Видно на каком уровне сознания что работает, что продолжает функционировать, что проседает. И наоборот. Забавно
DENI
P.M.
28-6-2022 21:53 DENI
Грубая моторика работает дольше всего. У меня, во всяком случае.
Lehmen
P.M.
28-6-2022 22:02 Lehmen
Смотря что понимать под грубой моторикой. У меня как раз переносы стали.. . Странными. Ну и вывод под точку - я совсем потерял её на первой мишени (единственную дельту там стрельнул) и на последней. Но тут понятно почему, я счас с совсем другим (во всём другим) Алиеном начал тренироваться, СТИ "на старых щчах".
DENI
P.M.
28-6-2022 22:08 DENI
Originally posted by Lehmen:

Смотря что понимать под грубой моторикой.


Ну я с точки зрения ПМ. Дальняя мишень на 25 метрах, уже конец матча. Мозг понимает что вдаль надо чуть иначе стрелять. Но палец упорно жмет так, как будто мишень близко да на скорости. Настолько пофиг, где в мишени дырки.
Alec63
P.M.
29-6-2022 22:14 Alec63
Алиеном начал тренироваться

Верной дорогой идете, товарищ)))) Laugo Arms имеется ввиду?
Я их видел(первую самую партию), еще перед набивкой номеров (лазером тогда их маркировали), в руках держал - как он в живом использовании?

Lehmen
P.M.
29-6-2022 23:17 Lehmen
Alec63:
как он в живом использовании?

Тут надо понимать, для чего он сделан. У меня Alien Retro, модель для Production Optics. Как спортивный пистолет, штука гениальная. Вне спорта - я не могу придумать что с ним делать. Слишком дорогой, слишком много всего странного. Он не выдержит всего того, что выдержит Глок или 75 чезет. Но для спорта этого и не нужно. А в спорте, его низкий ствол и газовый тормоз, работают феноменально. Хочу его с опеновским бластером от СТИ сравнить - отстрелять одно и тоже, сравнить результат.
Alec63
P.M.
29-6-2022 23:37 Alec63
Ствол интересен для меня тем, что его создал Ян Лучанский, конструктор Evo3.

Мне интересны были отзывы спортсменов, спасибо.

Фирме прочили кирдык, когда Лучанский ушел из нее в 2021, но все работает.. .

Lehmen
P.M.
29-6-2022 23:47 Lehmen
На пистолете написано Czechoslovakia, что уже интересно само по себе.
MaxSar
P.M.
21-8-2022 23:37 MaxSar
Lehmen:
Ещё древние греки говорили "We do not rise to the level of our expectations.
We fall to the level of our training."
И не всем удается отличить одно от другого.