Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Динамическая стрельба ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Динамическая стрельба
Gioser
13-5-2019 15:24 Gioser
Новая мода или возвращение в забытое прошлое?
Специализированная тема для обмена мнениями, чтоб не засорять другие ветки.
"Кто о чём, а вшивый о бане"(с)мебиус

edit log

NFN
13-5-2019 17:19 NFN
Так вы направление то обозначьте, а то динамическая она такая- динамическая)))
Gioser
13-5-2019 17:43 Gioser
quote:
Originally posted by NFN:

динамическая она такая- динамическая)


Ну, вот такая:
"Динамическая стрельба - современная система методов индивидуальной стрелковой подготовки, направленной на быстрое овладение навыками эффективного использования ручного стрелкового оружия на рефлекторном уровне в условиях огневых контактов."(с)
NFN
13-5-2019 18:40 NFN
Обязательно ли современная? Поинт шутинг например не современен, однако под все остальное описание подпадает.
CAR современен и так же подпадает))
OLDALEX
13-5-2019 20:03 OLDALEX
quote:
Изначально написано Gioser:
эффективного использования ручного стрелкового оружия на рефлекторном уровне в условиях огневых контактов
Соглашусь с мнением корифея ветки: с хера ли на форуме любителей оружия присутствует боевая подготовка?

NFN
13-5-2019 20:05 NFN
С этим же вопросом можно обратиться к любителям стрельбы МП и РП, которые выросли из "боевой подготовки", это мы еще винтарь на 300 не рассматриваем)))
OLDALEX
13-5-2019 22:48 OLDALEX
quote:
Изначально написано NFN:
С этим же вопросом можно обратиться к любителям стрельбы МП и РП, которые выросли из "боевой подготовки", это мы еще винтарь на 300 не рассматриваем)))
Лишь бы не сочли за провокацию и не прикрыли ветку, как в своё время убили два интересных историко-политических раздела.

NFN
14-5-2019 00:28 NFN
Вы же понимаете, что счесть за провокацию можно что угодно. Но при всем желании, написать на форуме методику боевой подготовки- даже не смешно. В тоже время рассматривать подготовку и ее элементы , как таковые, без привязки к конечному результату- глупо и более того не практично.
Далее, если тема использования ствола, настолько считается кем то ( не о вас речь) секретным знанием , способным принести крайний вред. Тогда у меня вопрос, а что делает в сети целая куча материалов по подрывному делу, изготовлению взрывчатых веществ, ядовитых, боевых отравляющих и прочего? По моему это гораздо серьезнее, чем обсуждение неких приемов и техник стрельбы из пистолета.
OLDALEX
14-5-2019 01:31 OLDALEX
А я - чё? Я - ничё. Аксакал одобрил, стало быть попутного ветра - в одно место.
Gioser
14-5-2019 14:46 Gioser
quote:
Originally posted by NFN:

Обязательно ли современная?


Современная, в смысле - актуальная.
Поинт шутинг, и даже CAR, это всё-таки уже прошлое.
Перенесу ссылку сюда: https://zbroya.info/ru/blog/11...-v-perestrelke/
Из статьи следуют выводы о поведении стрелка в стрессе:
1. Прицельных не видит;
2. Двуручный хват пытается игнорировать;
3. Движущийся стрелок имеет преимущество перед неподвижным в огневом контакте( другими словами,
движущемуся легче попасть в стоячего, чем стоячему в движущегося; парадокс, но это так).
Поэтому, стойка - оно, конечно, хорошо. Но:
В журнале "Ружьё" ?4 1997г была стаья "Застыть в стойке - верная смерть".
Кто может найти её в интернете и выложить тут на обозрение?
У меня не получается; хранители Военной Тайны, видно, постарались...
"Значит, хорошие сапоги, надо брать"(с)

edit log

NIK10
14-5-2019 14:54 NIK10
quote:
Originally posted by Gioser:

Прицельных не видит;


Может видит? Просто забывает об этом уже после, когда рассказывает. Все равно изначально во время тренировок видя прицельные у него вырабатывается мышечная память для вскидки, так или иначе за счет нее и стреляет потом.

edit log

Gioser
14-5-2019 15:08 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

Может видит? Просто забывает об этом уже после, когда рассказывает


Нет, он (его сознание), не видит)
Но подсознание, конечно, видит.
Сознательное прицеливание поверх прицельных, с передачей контроля за прицельными (периферическому зрению) на подсознательный уровень - сейчас модная фишка в армии США.

edit log

Gioser
14-5-2019 15:27 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Спасибо за цитирование, согласие и подье...ки. Даю слово не вмешиваться.


Разве то цитирование? Вот цитирование:
"у обучаемых за два часа тренировки и результаты, соответствующие байке о том, что кто-то, когда-то спиливал прицельные, чтоб не мешали.
Управление оружием - высоко точная моторика рефлекторных навыков построенная на ощущениях."(с)мебиус 2017
Вмешивайтесь, мэтр. Мы будем только рады -тему Вы знаете лучше нас. ИМХО...
NIK10
14-5-2019 16:22 NIK10
Как это тренировать? Поставить мишень по центру, и бегать от стены с стене. Как обычно вначале всё без патрона. А потому наращивая скорость бега от медленной до быстрой, с патроном. Я как понимаю это тоже поводка, только наоборот, ноги бегут а система корпус-оружие-цель, остается неподвижной некоторое время. Учитывая близкие расстояния, сдергивание по вертикали будет уходить с верха мишени на центр, значит надо повыше целиться. Правильно?

edit log

NFN
14-5-2019 16:46 NFN



NFN
14-5-2019 16:50 NFN
quote:
Современная, в смысле - актуальная.
Поинт шутинг, и даже CAR, это всё-таки уже прошлое.

Тем не менее именно элементы этих техник и входят в ныне существующие.

quote:
Из статьи следуют выводы о поведении стрелка в стрессе:
1. Прицельных не видит;
2. Двуручный хват пытается игнорировать;
3. Движущийся стрелок имеет преимущество перед неподвижным в огневом контакте( другими словами,
движущемуся легче попасть в стоячего, чем стоячему в движущегося; парадокс, но это так).

Стресс он у каждого свой. Прицельные не видят потому что некогда. Двуручный хват игнорируют , скорее всего, потому что так научили. Для эксперимента нужен практический стрелок)))
Третий вывод не верен. По статье сложность возникает при стрельбе по движущемуся и еще большая при стрельбе двигающегося по движущемуся.
NFN
14-5-2019 16:54 NFN
quote:
Изначально написано NIK10:
Как это тренировать? Поставить мишень в центре тира, и бегать от стены с стене. Как обычно вначале всё без патрона. А потому наращивая скорость бега от медленной до быстрой, с патроном. Я как понимаю это тоже поводка, только наоборот, ноги бегут а система корпус-оружие-цель, остается неподвижной некоторое время. Учитывая короткие расстояния, сдергивание по вертикали будет уходить с верха мишени, на центр, значит надо повыше целиться. Правильно?

Просто нужно научиться стрелять на ходу, потом на ходу по двигающейся мишени. Для начала нужно научиться ходить, потом делать это быстро, поймав взаимосвязь и натренировав между шагом и спуском. Отрабатывается при ходьбе куда нибудь и без оружия.)
После этого стрелять навскидку или не прицеливаясь и все это объединить. Как сделаете- поздравляю Вы ниндзя)

NIK10
14-5-2019 17:15 NIK10
Еще надо идти-бежать высоко поднимая ноги. Для этого в тире на полу надо разложить бревна и бордюры.
NFN
14-5-2019 17:18 NFN
зачем?
NIK10
14-5-2019 17:21 NIK10
Потому что если подразумеваются какие либо оборонительные навыки, то как назло все будет происходить там где можно легко споткнуться.
NFN
14-5-2019 17:45 NFN
это уже частности, научиться следует начальному, а дальше можно развиваться в любом направлении
NIK10
14-5-2019 19:12 NIK10
Наверное и для пневматики найдется здесь роль. Можно стреляя из нее данное упражнение увидеть наиболее объективные попадания в зависимости от движения системы, исключая ошибки от огнестрела. Стреляя из пневмы можно понять, к какому результату надо стремиться.

edit log

NFN
14-5-2019 19:30 NFN
Вполне, без учета отдачи и при условии того, что ваша пневматика будет достаточно точной, не менее 5 см разлета на 5 метров.
av39
15-5-2019 04:15 av39
Актуальная- неактуальная. ИМХО- понты и мода. Может к-л сказать, что техника "ниндзёфф" на сегодня неактуальна?
Если метод (техника) дает заданный эффект- они актуальны, вне зависимости от названия и "года выпуска".

Кста, в некоторых сообщениях мелькает идеология Потапова, а та боевая система- более, чем вековой давности. Так же, как и предлагаемые ею решения.

NFN
15-5-2019 12:59 NFN
quote:
мелькает идеология Потапова, а та боевая система- более, чем вековой давности

Эта какая же?
Gioser
15-5-2019 14:48 Gioser
quote:
Originally posted by NFN:

Прицельные не видят потому что некогда. Двуручный хват игнорируют , скорее всего, потому что так научили. ...
Третий вывод не верен. По статье сложность возникает при стрельбе по движущемуся и еще большая при стрельбе двигающегося по движущемуся.


Стрелки-то квалифицированные. И учили их в основном прицельной стрельбе двуручным хватом. Но стресс))
Третий вывод Вы сами подтверждаете: в стоячего попасть легче, даже двигаясь. В движущегося трудно попасть что стоячему, что движущемуся стрелку.
Gioser
15-5-2019 15:00 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

Я как понимаю это тоже поводка, только наоборот, ноги бегут а система корпус-оружие-цель, остается неподвижной некоторое время.


Вот это как раз та "динамика", которую в смежной теме назвали танцем маленьких лебедей.))
Попытка сберечь статику в динамических процессах...
Gioser
15-5-2019 15:05 Gioser
quote:
Originally posted by av39:

мелькает идеология Потапова, а та боевая система- более, чем вековой давности.


Проблема в том, что та боевая система известна нам только в пересказах Потапова и последующих перепевах его пересказа.
NIK10
15-5-2019 15:30 NIK10
Вот против стендовика наверное не побегаешь. А чем дальше бегаешь тем разлет картечи больше.
NFN
15-5-2019 15:42 NFN
quote:
Стрелки-то квалифицированные. И учили их в основном прицельной стрельбе двуручным хватом. Но стресс))

В том то и дело, что здесь противоречие. Стресс не стресс, а если научили, то сделаешь и как надо.

quote:
Вы сами подтверждаете: в стоячего попасть легче, даже двигаясь. В движущегося трудно попасть что стоячему, что движущемуся стрелку.

Там градация. В стоящего попасть легче, но и стоящему легче попадать в двигающегося, а сложнее всего двигающемуся в двигающегося.

quote:
Вот против стендовика наверное не побегаешь.

Опять усложняете)) От стендовика или любителя кубка Бьянчи можно бегать и убегать, но это уже чистая тактика.
NIK10
15-5-2019 15:47 NIK10
quote:
Originally posted by NFN:

Опять усложняете))

Нет, просто пробую представить стратегию развития данного стрелкового упражнения

Gioser
15-5-2019 15:59 Gioser
quote:
Originally posted by NFN:

В стоящего попасть легче, но и стоящему легче попадать в двигающегося


Нет, стоящему попадать в двигающегося сложнее, чем двигающемуся в стоячего.
Не очевидно вроде, но-таки факт.
Хотя, если подумать, то так и должно быть: свои действия в движении прогнозировать вы можете, а предвидеть движения "мишени" намного сложнее.
Особенно, если это не "танец маленьких лебедей", а хаотические перемещения не желающего быть "убитым" противника.
ЗЫ. Пресловутый маятник вырисовывается)))
NIK10
15-5-2019 16:01 NIK10
Перебежка зигзагом
Gioser
15-5-2019 16:04 Gioser
quote:
Originally posted by NFN:

Стресс не стресс, а если научили, то сделаешь и как надо.


Не стоит недооценивать стресс))

click for enlarge 425 X 237  31.3 Kb
NFN
15-5-2019 20:03 NFN
quote:
Перебежка зигзагом

Общеармейская техника)

quote:
Не стоит недооценивать стресс))

Ржачно, но мне пофиг- я пехота)))))))
NIK10
16-5-2019 13:32 NIK10
вот в стрессе, человек скорее всего будет делать то, на что заряжен. Это как в ожидании выстрела, заряжен на нажатие крючка и борьбу с отдачей - то и делает, зачастую с фальстартом. Заряжен на бег когда в него целятся - побежит. Заряжен на остановку и стрельбу - остановится и стрелять будет, или уже не успеет. Логика не включится с большой долей вероятности. Выбор действия очень сложен, в столь быстрой ситуации.
Gioser
16-5-2019 16:12 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

вот в стрессе, человек скорее всего будет делать то, на что заряжен.


Заряжен = мотивирован.
quote:
Originally posted by NIK10:

Логика не включится с большой долей вероятности


Даже если логика включится, рефлекс сработает раньше.
А рефлекс напрямую связан с мотивацией. Цинично, но наглядно: броситься под колёса грузовика, выбивая из-под него своего ребенка ценой собственной жизни - нормальная реакция.
Спасать так зазевавшегося пешехода? Уже не факт...
Gioser
16-5-2019 16:26 Gioser
quote:
Originally posted by av39:

Может к-л сказать, что техника "ниндзёфф" на сегодня неактуальна?


Могём:

NIK10
16-5-2019 16:35 NIK10
Есть хорошее упражнение, взгляд из за укрытия, если видишь мишень с одним рисунком то должен поразить, если с другим, то должен уйти обратно за укрытие. Все за минимальное время надо сделать. Приучает решения принимать.

edit log

Gioser
16-5-2019 17:02 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

Приучает решения принимать


С точки зрения психологии, это выбор между двумя рефлексами.
Если эти рефлексы не разделить заранее, то упадёт скорость выстрела.
Есть большая разница: стреляем в красную, остальные игнорируем.
Или, стреляем в красную и синюю, остальные игнорируем.

edit log


Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Динамическая стрельба ( 1 )