Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Динамическая стрельба ( 36 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Динамическая стрельба
Gioser
13-5-2019 15:24 Gioser
первое сообщение в теме:
Новая мода или возвращение в забытое прошлое?
Специализированная тема для обмена мнениями, чтоб не засорять другие ветки.
"Кто о чём, а вшивый о бане"(с)мебиус

edit log

Gioser
5-1-2020 16:54 Gioser
quote:
Originally posted by OLDALEX:

Графин с водой - на вытянутой руке.


На вытянутой руке лучше пивная кружка 0,5л, наполненная водой до краешка (с горкой). Держать, пока не прольётся.
Вес, как у ПМ.
мебиус
6-1-2020 01:53 мебиус
quote:
Изначально написано Gioser:

На вытянутой руке лучше пивная кружка 0,5л, наполненная водой до краешка (с горкой). Держать, пока не прольётся.
Вес, как у ПМ.

А смысл?

Gioser
6-1-2020 09:21 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

А смысл?


В поиске оптимального тонуса мышц с наименьшими колебаниями.
Стрелок вроде умеет попадать, но не умеет долго удерживать наводку.
Значит, сначала надо найти (ощутить) состояние "покоя" между напряжением и расслаблением.
мебиус
6-1-2020 09:58 мебиус
Разве смысл в долгом удержании?)))) Даааа..... .
Мастерство в умении в кратчайший срок выйти на плато стабилизированного управления (и ощущения).))))
Ну и что вы увидите в пивной кружке? Вы еще не немец и уже не наш.

edit log

av39
6-1-2020 10:05 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

выйти на плато стабилизированного управления (и ощущения).


...и/или используя "мышечную память"(С, антинаучно, ГЫ)

edit log

мебиус
6-1-2020 10:21 мебиус
Г...ыы...
Слуха нет, ...
Gioser
6-1-2020 10:57 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Разве смысл в долгом удержании?


Смысл, собственно, не в самой долготе; смысл - при долгом удержании "поймать" ощущение оптимального напряжения с наименьшими колебаниями.
Вода делает процесс визуальным...
ЗЫ. При этом можно и подвигаться: походить, поприседать...
OLDALEX
6-1-2020 11:18 OLDALEX
quote:
Изначально написано Gioser:
При этом можно и подвигаться: походить, поприседать...
Пиво вприсядку...

мебиус
6-1-2020 11:32 мебиус
Не пи..., а кто подтирать за вами будет?
OLDALEX
6-1-2020 12:14 OLDALEX
А ТС на...?
мебиус
6-1-2020 13:14 мебиус
quote:
Изначально написано OLDALEX:
А ТС на...?

Живут же буржуи, хоть обоср... на рабочем месте - так надо!

av39
6-1-2020 13:20 av39
С пивом- каменный век. "Это не наш метод" (с). Проще со СКАТТОм, или, на худой конец, кЕтайским лазером.
мебиус
6-1-2020 14:38 мебиус
quote:
Изначально написано av39:
С пивом- каменный век. "Это не наш метод" (с). Проще со СКАТТОм, или, на худой конец, кЕтайским лазером.

Не гоните, скатт тоже весь из китайских деталей, но первую фазу прозводства выстрела рисует.
av39
6-1-2020 21:59 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

первую фазу прозводства выстрела рисует.


Так и речь-то- об отработке оптимальной "хватки".
мебиус
6-1-2020 23:25 мебиус
quote:
Изначально написано av39:

Так и речь-то- об отработке оптимальной "хватки".

Вам виднее, вы большой специалист и отговаривать не буду, но на мой взгляд "хват" непоправимо влияет именно на вторую фазу производства выстрела.
av39
7-1-2020 07:33 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

"хват" непоправимо влияет именно на вторую фазу производства выстрела.


Если отрабатывать ТОЛЬКО "хват", в "комфорте и устойчивости" воспаряя в эмпиреи.
мебиус
7-1-2020 09:27 мебиус
quote:
Изначально написано av39:

Если отрабатывать ТОЛЬКО "хват", в "комфорте и устойчивости" воспаряя в эмпиреи.

Вот только ерничать не надо. Подключите свою богатую фантазию и прокрутите замедленно в 100 - 1000 раз завершение выстрела.😊

av39
7-1-2020 11:26 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

ерничать не надо


И в мыслях не было.
Ну, если про этапы, то в моем понимании выглядит примерно так (При этом ограничиваем себя условием, что выстрелов более одного, но это весьма справедливо и для одиночного выстрела, хотя тождества нет. Рассматриваем пока только кисть с запястьем):
1. Расположение поверхностей кисти и усилие на них должны быть такими, чтобы мушка в прорези и вся кисть обеспечивали минимально возможные колебания на этапе прицеливания.
2. Эта хватка должна в максимальной мере обеспечивать стабильность прицеливания без дополнительных усилий и внимания при выжиме спуска.
3. Хватка, опять же без дополнительных усилий и внимания, должна обеспечивать минимальное ВРЕМЯ возврата прицельных к исходному положению. Требование минимального подброса- ошибка.
Есть еще пункты, но пока ограничиваюсь этими.

edit log

NIK10
7-1-2020 11:36 NIK10
quote:
Originally posted by av39:

минимальное ВРЕМЯ возврата прицельных к исходному положению. Требование минимального подброса- ошибка.

А в чем разница между минимальным подбросом и временем возврата? Кажется, что чем меньше время возврата, тем и подброс меньше?

edit log

Gioser
7-1-2020 11:40 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

А в чем разница между минимальным подбросом и временем возврата?


Минимальный подброс не всегда гарантирует возврат в точку прицеливания.
Иногда может требоваться дополнительная корректировка...
av39
7-1-2020 11:44 av39
quote:
Originally posted by Gioser:

Минимальный подброс не всегда гарантирует возврат в точку прицеливания.


Минимальный подброс возможен либо в случае усилия хватки и изготовки в десятки и сотни кг, либо в случае осознанных, а чаще- неосознанных корректирующих движений, как до, так и после выстрела. Один из 2-х видов "сдергивания".
Gioser
7-1-2020 11:56 Gioser
quote:
Originally posted by av39:

либо в случае осознанных, а чаще- неосознанных корректирующих движений


На крупных калибрах они всё равно есть. Даже у Микулека пистолет "клюет" после выстрела...
NIK10
7-1-2020 11:59 NIK10
quote:
Originally posted by Gioser:

Даже у Микулека пистолет "клюет" после выстрела...


У него прицел после отдачи возвращается в мишень ниже точки прицеливания?

Просто корректировка во время отдачи приводит к изменению тонуса, остановки пассивного движения, и тогда придется самостоятельным усилием возвращать прицел на мишень.

edit log

Gioser
7-1-2020 12:22 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

У него прицел после отдачи возвращается в мишень ниже точки прицеливания?

https://www.youtube.com/watch?v=ChSazF41q-s

Видео почему-то не ставится напрямую
Смотреть можно с 20-й по 22-ю минуту(лучше в замедлении): Микулек стреляет на фоне координатной сетки.

av39
7-1-2020 12:35 av39
quote:
Originally posted by NIK10:

возвращается в мишень ниже точки прицеливания


Это не усилия мышц, это вынужденные колебания колебательного контура с низкой добротностью. Затухающая синусоида. Хорошо видно со 2-го выстрела.
NIK10
7-1-2020 12:50 NIK10
Ну да, от возврата затвора болтанка. Микулек дергает на 11:58, но это не дергание в обычном понимании, это скорее занятие более выгодной позиции, растопыривание локтей. Кстати, а нельзя ли обычное сдергивание заменить в памяти у стрелка, на какое то целесообразное, пусть небольшой увод прицела будет, зато подконтрольный, и с точки зрения организма более естественно проявлять защитную реакцию, только скорректированную? Но это опять сразу не получится, из за стартл рефлексов, нужно время, а там может и овчинка выделки не стоит.

edit log

Gioser
7-1-2020 13:13 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

Ну да, от возврата затвора болтанка


Затвор у него приходит в переднее положение гораздо выше линии прицеливания. "Додавливает" обратно на линию пистолет он фактически вручную, корректируя точку прицеливания. ИМХО, ловит-таки отдачу, просто делает это с ювелирной точностью.
av39
7-1-2020 13:21 av39
quote:
Originally posted by Gioser:

"Додавливает"


Ничего там не додавливают. Уже ж сказал- затухающие колебания в колебательном контуре с низкой добротностью. А там, где остановка "вверху"- влияние инерции пистолета и присоединенной массы.
NIK10
7-1-2020 13:24 NIK10
Возможно, последние слабые колебания дополнительным усилением хвата зажимает.
NIK10
7-1-2020 13:26 NIK10
quote:
Originally posted by av39:

присоединенной массы.

А что это?Тело стрелка?

Gioser
7-1-2020 13:34 Gioser
quote:
Originally posted by av39:

Ничего там не додавливают.


Странно было бы не додавливать.
Вот почему додавливать и "ловить" отдачу молота от удара по бетону - это хорошо, а отдачу пистолета - плохо?
Если честно спросить себя - разве выстрел с рандомной задержкой от момента спуска был бы комфортнее? Ну, вот это самое: "момент выстрела должен быть неожиданным для стрелка"...
av39
7-1-2020 13:50 av39
quote:
Originally posted by Gioser:

Если честно спросить себя - разве выстрел с рандомной задержкой от момента спуска был бы комфортнее? Ну, вот это самое: "момент выстрела должен быть неожиданным для стрелка"...


А вот это и есть одна из главных задач- не комфорт, а "безразличие".
Как его достигнуть- на это направлено бОльшая часть усилий тренера и стрелка.
NIK10
7-1-2020 13:55 NIK10
quote:
Originally posted by Gioser:

а отдачу пистолета - плохо?

Наверное негатив есть, что нарушится универсальность техники. Сегодня ты с пистолета стреляешь, вырабатываешь реакции на отдачу. А завтра из винтовки на точность надо будет стрелять. А тут.. ровная мушка - плавный спуск.. для всего одно и тоже.

Gioser
7-1-2020 14:05 Gioser
quote:
Originally posted by av39:

не комфорт, а "безразличие"


Безразличие к результату = отсутствие мотивации.
Отсутствие мотивации = отсутствие обучаемости.
Отсутствие обучаемости = отсутствие результата.
ЗЫ.
"Доктору лучше заплатить, хотя он будет лечить и так. Впрочем, можно и не платить, если вас не интересует результат"(с)Жванецкий
av39
7-1-2020 14:34 av39
quote:
Originally posted by Gioser:

Безразличие к результату


Системная ошибка. Безразличие не к результату, а к процессу исполнения выстрела, т.е., отключение мыслительного процесса и связанных с этим попыток оперативной коррекции. Можно сравнить с "самадхи", или, не побоюсь этого слова, "нирваной".
av39
7-1-2020 14:40 av39
quote:
Originally posted by Gioser:

Впрочем, можно и не платить, если вас не интересует результат"(с)Жванецкий


Типичная мораль гешефтмахера. Я вложил- должна быть явственная, полезная мне отдача. Увы, тогда бы, применительно к стрельбе, всё определялось бы количеством ведер. В том-то и дело, что затраченные усилия не всегда дают "прибавочный продукт".
Здесь уместен более термин "мягкая сила", когда отсутствием судорожной активности достигается бОльший результат.
Gioser
8-1-2020 10:41 Gioser
quote:
Originally posted by av39:

Безразличие не к результату, а к процессу исполнения выстрела, т.е., отключение мыслительного процесса и связанных с этим попыток оперативной коррекции. Можно сравнить с "самадхи"...


Безразличие бывает разным.
Самадхи - это, конечно, хорошо ... в спорте.
К сожалению, в угрожающей стрессовой ситуации отключение мыслительного процесса часто и так происходит автоматически. Ничего хорошего из этого не получается почему-то.
ИМХО, корень зла как раз в этой самой "стрельбе, основанной на ощущениях".
В стрессе ощущения принципиально отличны от тренировочных условий.
OLDALEX
8-1-2020 11:08 OLDALEX
quote:
Изначально написано av39:
Можно сравнить с "самадхи", или, не побоюсь этого слова, "нирваной".
Это - если маньяк, и стрельба сродни героину, а так - просто концентрация на иных факторах, спихивая контроль данного на нижний уровень сознания.

Gioser
8-1-2020 11:14 Gioser
quote:
Originally posted by OLDALEX:

концентрация на иных факторах, спихивая контроль данного на нижний уровень сознания.


Ага, сознательное управление вниманием.
Мессир эту тему тоже включил в "перечень сведений, составляющих тайну"
OLDALEX
8-1-2020 11:15 OLDALEX
quote:
Изначально написано Gioser:

Безразличие бывает разным.
Самадхи - это, конечно, хорошо ... в спорте.
К сожалению, в угрожающей стрессовой ситуации отключение мыслительного процесса часто и так происходит автоматически. Ничего хорошего из этого не получается почему-то.
ИМХО, корень зла как раз в этой самой "стрельбе, основанной на ощущениях".
В стрессе ощущения принципиально отличны от тренировочных условий.
Дык, об этом и речь, можешь правильно реагировать на соответствующие ощущения - готов к действиям в таких условиях, нет - кранты. Есть поговорка: в соответствующей ситуации главное - вовремя понять (а точнее, ощутить), когда заканчивается экстрим, и начинается пи...ц.


Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Динамическая стрельба ( 36 )