Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Динамическая стрельба ( 34 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Динамическая стрельба
Gioser
13-5-2019 15:24 Gioser
первое сообщение в теме:
Новая мода или возвращение в забытое прошлое?
Специализированная тема для обмена мнениями, чтоб не засорять другие ветки.
"Кто о чём, а вшивый о бане"(с)мебиус

edit log

мебиус
9-11-2019 10:10 мебиус
Все неправильно.
Гессер уже второй раз заводит нас в дебри формул, делает с нашими мозгами лагранж и никаких фактов - предъявить нечего.
Пошинковать, как его поляки нашего Сусанина.
quote:
Эт где- в середине Атлантики? Или на Чукотке?

Земля круглая, 360 градусов, 24 часовых пояса, между нами 6 часов, так сколько это неразбавленных градусов? Пока солнце греет вашу попу у нас уши на голове мерзнут.
quote:
Сердце не дает глобальных колебаний, ощущаемых как пульс. Их дает гладкая мускулатура сосудов, работающая синхронно пульсу.

Комментировать не буду, поройте физиологию мышечных сокращений и вообще покопайтесь в литературе, научной.
За ручку вести тоже не буду. Пора забыть и Юрьев день, как предание старины глубокой.
Еще раз говорю, что точность выстрела определяют два комплекса физических факторов, разделяемых наколом капсюля или моментом срабатывания клапана пневматики - жуйте и обсасывайте.
Застрянет, вызывайте вместо скорой, но технологии сантехнические.

edit log

Gioser
9-11-2019 17:44 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Все неправильно.
Гессер уже второй раз заводит нас в дебри формул
...
Пошинковать, как его поляки нашего Сусанина.


"Господа! Вы звери, господа!"(с)
quote:
Originally posted by мебиус:

точность выстрела определяют два комплекса физических факторов, разделяемых наколом капсюля


Сегодня стало популярным показывать процесс прицеливания через камеру смартфона.
Пистолеты с электроспуском тоже уже имеются.
Их легко можно связать, при этом добавив программу распознавания ровной мушки на центре цели с командой на автоисполнение выстрела
(и даже блокировкой спуска в случае несоответствия идеальной картинке).
Стабильность угла вылета, говорите? Вот так и проверить
ЗЫ. Компьютеры убили шахматы, почему бы им не убить и классическую статическую стрельбу?

edit log

av39
9-11-2019 17:54 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

поройте физиологию мышечных сокращений


А вот специально перепорылся. Первая попавшаяся ссылка- Агаджанян (wikireading). Порылся в ней. Не поверил, что нету. Порылся еще в нескольких- а нетути. 2 состояния- возбуждение и трупное окоченение (специально даю повод потроллить). Нету третьего.
quote:
Originally posted by мебиус:

За ручку вести тоже не буду.


Аллаверды.
quote:
Originally posted by мебиус:

два комплекса физических факторов, разделяемых наколом капсюля


До этого еще не дошли. Пока фундаментальные вопросы. Ab ovo.
Gioser
9-11-2019 18:04 Gioser
quote:
Originally posted by av39:

А вот специально перепорылся.


Скелетные мышцы - эластичность, гладкие мышцы - пластичность.
Разница как между резиной и пластмассой...
ЗЫ. Сфинктер зрачка - гладкие мышцы, мы влиять на них не можем.
Бицепсы/трицепсы рук - скелетные мышцы, ими можно управлять сознательно.
Жопа же имеет (на всякий случай) два сфинктера: внешний и внутренний.
Внутренний - гладкий, внешний - нет.

edit log

av39
9-11-2019 18:32 av39
quote:
Originally posted by Gioser:

резиной и пластмассой.


Бутадиен-стирольный каучук не слыхали? А ведь голимая пластмасса.

Но речь не о видах, речь о физиологии. Мышц.

Gioser
9-11-2019 18:46 Gioser
quote:
Originally posted by av39:

Бутадиен-стирольный каучук не слыхали?


Ну, это было так, образно сказано...
Есть пластмасса как резина; есть резина как пластмасса.
OLDALEX
9-11-2019 19:24 OLDALEX
"Просрали все полимеры..."
av39
9-11-2019 19:27 av39
quote:
Originally posted by OLDALEX:

"Просрали все полимеры..."


"Бухнул в колокол, не посмотрев в в святцы"(с)
мебиус
9-11-2019 20:04 мебиус
Забурлило, а всего то отвлекся на телевизор.😉 Чем то несвежим угостил?
мебиус
9-11-2019 20:42 мебиус
quote:
Господа! Вы звери, господа!"(с)

Без зверей не было бы прогресса.😉
quote:
Их легко можно связать,

Но ведь до сих пор не связали, к великому сожалению.
quote:
Стабильность угла вылета, говорите? Вот так и проверить

Но для этого нужна физика порохового заряда, а его заменить нечем.
quote:
почему бы им не убить и классическую статическую стрельбу?

Этот спорт уже давно труп - остывает медленно и начал гнить с отказа от дуэлей.
quote:
Жопа же имеет (на всякий случай) два сфинктера: внешний и внутренний.
Внутренний - гладкий, внешний - нет.

В стрессе это великое изобретение природы.
Спартанцы мне говорили, что тренируются на грецких орехах - вот вспомнил через 3000 лет.
мебиус
9-11-2019 20:57 мебиус
quote:
До этого еще не дошли. Пока фундаментальные вопросы. Ab ovo.

В голову не приходило - начинать контроль изготовки в стойке с яиц.
Сильно раскачивают или входят в резонанс?
Красной икры много кушали или морские огурцы способствовали?
OLDALEX
9-11-2019 23:47 OLDALEX
quote:
Изначально написано av39:

"Бухнул в колокол, не посмотрев в в святцы"(с)
"Священное писание"? Ваша писанина? Не смешите мои тапки.

av39
10-11-2019 00:19 av39
Н-да-а-а... Попер флуд изо всех щелей. Мессир проснулся, встряхнулся и вошел в привычное состояние мизантропии.

А по теме? Почему мы имеем такую странную диаграмму колебаний (пока речь про стрельбу стоя или из пистолета). Прошу нАчать не от яиц, а ab ovo.
Подсказка (кто полезет в физиологию)- не описано 3-е состояние мышц.

мебиус
10-11-2019 00:51 мебиус
quote:
Мессир проснулся, встряхнулся и вошел в привычное состояние мизантропии.

Да, старческое, днем могу вздремнуть.
"Ну эт обидно, чесс слово!"(С). Я всех люблю, даже если не все словесные извращения понимаю.

edit log

мебиус
10-11-2019 02:09 мебиус
quote:
А по теме? Почему мы имеем такую странную диаграмму колебаний (пока речь про стрельбу стоя или из пистолета).

Причин масса, даже если рассматривать самую идеальную ситуацию.
Мелкий тремор около 4х гц, фон - статичный тонус напряженных мышц.
1 сек на границах и 2-3 сек импульсы в диапазоне устойчивости могут зависеть от коррекции управления подьемных мышц плечевого пояса (удержание на весу) или резонанса баланса оружия в изготовке. И еще можно поковыряться в деталях.
В изготовках с наличием упора эти импульсы отсутствуют.
И театральные паузы ни к чему.

edit log

av39
10-11-2019 02:51 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

В изготовках с наличием упора эти импульсы отсутствуют.


Импульсы коррекции отсутствуют. Но картина не меняется, если увеличить чувствительность прибора. Проверено лично. Опыт самым примитивный- кЕтайская лазерная указка в полутемном тире на 50м.
мебиус
10-11-2019 08:59 мебиус
quote:
Но картина не меняется, если увеличить чувствительность прибора. Проверено лично. Опыт самым примитивный- кЕтайская лазерная указка в полутемном тире на 50м.

Я тут геморрой высиживаю, с натугой вспоминая пороховой дымок 45-летней давности, а он с китайской игрушкой в темном тире - осталось еще надувную девку там уговорить.
Вот в наше время стрельчихи сами надувались, а если нальешь, так и ...

quote:
Подсказка (кто полезет в физиологию)- не описано 3-е состояние мышц..... Импульсы коррекции отсутствуют.

Вот ведь ..., ничего не сказал, а "ветерок" пустил.
Вы, товарищ, баламут с претензией на латынь, а тогда я перейду на наш местный сленг со средне-русским акцентом!

edit log

NIK10
10-11-2019 09:00 NIK10
quote:
Originally posted by av39:

лазерная указка в полутемном тире

я тоже так делал, и запись колебаний на мобилу в замедленной съемке, хорошо видны габариты колебаний, когда кажется что они выходят за границы мишени, скатт для нищебродов

edit log

Gioser
10-11-2019 09:23 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Вот ведь ..., ничего не сказал


ИМХО, "3-е состояние мышц"(c)av39, тут имеется в виду изометрическое.
Как известно, мышца может сокращаться, растягиваться или просто напрягаться. При поддержании постоянного напряжения возникает естественный коррекционный тремор. Мозг "проверяет" и корректирует неподвижность с определённой частотой. "Проверяет" путём подергивания мыщцы, иначе не умеет. Ибо воспринимает только изменение сигнала - дифференциал от оного.
мебиус
10-11-2019 09:25 мебиус
Это вы сейчас х.. и скаттами меряетесь, а я полвека тому приспособление изобретал, чтобы пульс чувствовать, колебания дульного среза видеть и выстрел на плАто делать. Них не было, о лазерах в фантастике читал, а фонарик с фокусирующей линзой(сейчас лазер) от прицела отвлекает - разрушает фокусировку и концентрацию на прицеле. Плато должно быть контролируемо периферийным зрением одновременно с прицелом и ощущениями пульса в руках. На соревнованиях них на ствол не прицепишь и на тренировке, если кто посторонний увидит - кипятком обосс... , до конца жизни подъб...слушать. В те времена за лишний грузик на стволе неслабо разводили.
Продолжайте высиживать эти, как их по латыни - ova.

edit log

NIK10
10-11-2019 09:26 NIK10
quote:
Originally posted by Gioser:

корректирует неподвижность


посылая сигнал то к одной, то к противоположной ей мышце? Если ничего не путаю, есть два сокращения мышцы, когда мы целенаправленно хотим её сократить, или когда она сама как резинка от эластичности сокращается, там разные рецепторы задействуются.

edit log

Gioser
10-11-2019 09:30 Gioser
Да. Так называемое "баллистическое" эластичное сокращение.
Возьмите гантель и попробуйте определить вес - для этого её придется "взвесить" покачиванием.

edit log

мебиус
10-11-2019 09:39 мебиус
quote:
Возьмите гантель и попробуйте определить вес - для этого её придется "взвесить" покачиванием.

Вот, вот и 39 тоже ovo с лазером раскачивает. Второй зуб даю, это он ради устойчивости.
Gioser
10-11-2019 09:54 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Второй зуб даю


А первый кому отдали?
NIK10
10-11-2019 11:08 NIK10
"мышца может сокращаться, растягиваться или просто напрягаться"

А уступающий режим аналог пассивного растяжения? Кажется что нет, потому что пассивное растяжение происходит из стабильной статики(деформация плеча от отдачи), а уступающий режим это динамическое расслабление мышцы под воздействующей нагрузкой(опускание руки с гантелей) В клевке пистолета от сдергивания, есть успупающий режим работы мышцы? Или только динамическое сокращение? Можно клевок пистолета сравнить с опусканием гантели удерживаемой бицепсом? Вроде бы нет, потому что идет активное сопротивление, а это только работа трецепса в случае с гантелью

edit log

Gioser
10-11-2019 11:50 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

А уступающий режим аналог пассивного растяжения?


Не совсем.
Пассивное растяжение мышцы может происходить и вопреки её напряжению,
даже если оно (напряжение) возрастает.
Уступающий режим в норме означает уменьшение напряжения.
Разница, как между жестким и мягким отбивом удара; мышца в обоих случаях растянется, но но разным причинам и с разным результатом.
Удар либо погасится, либо отобьётся. Как и отдача...
NIK10
10-11-2019 12:03 NIK10
А для упрощения картины можно заменить удерживаемый пистолет в руке, на гантелю "взятую" на бицепс? Бицепс и трицепс как антагонисты проще наверное рассматривать. При статическом удержании бицепс создает силу равную силе тяжести(трицепс что делает в это время?). Бицепс увеличивая силу гантелю поднимает, уменьшая - гантеля опускается.

edit log

Gioser
10-11-2019 12:27 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

бицепс создает силу равную силе тяжести(трицепс что делает в это время?)


Трицепс, так или иначе, всё равно создаёт своё напряжение.
Бицепс создает напряжение, равное сумме силы тяжести и напряжения трицепса.
Причем, величина этой суммы может меняться в зависимости от напряжения трицепса.
В данном случае, в статике трицепс выступает в роли имитатора нагрузки на бицепс...
Соответственно, в динамике можно поднимать/опускать гантель изменением напряжения бицепса, трицепса, либо комбинировано обоими.

edit log

мебиус
10-11-2019 13:55 мебиус
quote:
Изначально написано Gioser:

А первый кому отдали?

С трицепсом не договорился, а бицепс как раз гантель держал.
39-й прав, пора на китайские игрушки переходить, надувные, хоть последний зуб уберегу.

edit log

av39
10-11-2019 15:14 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

пора на китайские игрушки переходить, надувные


Надувные любимые 7,62?
Лично мне стоко не выпить, даже воды....

Вдогонку смежный вопрос, по теме: почему мы моргаем?. Подсказываю, не только для смазки склеры.

мебиус
10-11-2019 15:41 мебиус
quote:
Вдогонку смежный вопрос

Ну уж нах, коллега, не бегаю даже за последним автобусом, пристрелите здесь.
Gioser
10-11-2019 15:44 Gioser
quote:
Originally posted by av39:

почему мы моргаем?. Подсказываю, не только для смазки склеры


Не только)
Есть такое выражение "глаз замылился". Оно тоже не про смазку склеры...
Очищается и склера, и изображение на сетчатке, и оперативная память
для восприятия новой картинки "с чистого листа".
ЗЫ. У меня тоже смежный вопрос: может ли человек упасть на землю быстрее, чем позволяет ускорение свободного падения?

edit log

av39
10-11-2019 15:46 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

Ну уж нах, коллега, не бегаю даже за последним автобусом, пристрелите здесь.


"...желательно, конечно, еще помучиться..."(с).

Потроллю- дискуссия на этой странице (как ранее любил повторять мессир), крутится вокруг, да около. А между тем, вопрос стратегический, можно даже рискнуть сказать, основополагающий.

Gioser
10-11-2019 16:37 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Причин масса, даже если рассматривать самую идеальную ситуацию.


"фиксация эталона в моторной памяти стрелка осуществляется, по-видимому, лишь в отношении способов выполнения основных приемов, тогда как наиболее тонкие навыки координирования остаются достаточно лабильными. Последнее связано с тем, что для осуществления координации большое значение имеют такие физиологические параметры, как тремор, мышечный тонус, частота пульса, показатели дыхания и т.д. Каждый из них характеризуется собственной временной динамикой функциональной изменчивости."(с)
мебиус
10-11-2019 17:40 мебиус
quote:
У меня тоже смежный вопрос: может ли человек упасть на землю быстрее, чем позволяет ускорение свободного падения?

Да, если приходится в нее нырять.😎
Gioser
10-11-2019 18:01 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Да, если приходится в нее нырять


В который раз снимаю шляпу, мэтр.
Ответ и по-сути (для тех, кто в теме), и ни о чём для всех остальных.
🤷‍♂️
av39
10-11-2019 18:04 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

упасть на землю быстрее, чем


Не-не-не. Ответ должОн быть в стиле мессира- да, если в ....пе есть краб с пороховым ускорителем.
Gioser
10-11-2019 18:23 Gioser
quote:
Originally posted by av39:

Не-не-не. Ответ должОн быть


...от Вас
мебиус
10-11-2019 19:36 мебиус
quote:
Есть такое выражение "глаз замылился". Оно тоже не про смазку склеры...
Очищается и склера, и изображение на сетчатке, и оперативная память
для восприятия новой картинки "с чистого листа".

Я думаю - коллеги это знают, что резкость зрения зависит от фокусировки хрусталика, соответствующей дистанции, а его формой управляют поперечно-полосатые мышцы, такие же, как в опорно-двигательном аппарате, время их статичной фиксации ограничено, а время оперативной зрительной памяти дольше. Потеряв резкость изображения на глазном дне мы сохраняем в памяти четкое изображение. Вот почему рекомендовано переводить взгляд с цели на прицел перед дожимом (при дожиме нужно побольше опыта и лучше навыки)))) спускового крючка - тогда будет четкий прицел на относительно четкой мишени.
Моргнул - стер.😎
"Замылился", когда зацелился, передержал изготовку, если мышцы хрусталика отказали одновременно с мышцами изготовки, а стрелок этого не видит , не осознает.

edit log

av39
10-11-2019 19:47 av39
ВотЪ. Уже лучшее, ближее.
Осталось применить к мышцАм. Но не только это. Там исчо есть причина.

Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Динамическая стрельба ( 34 )