Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Динамическая стрельба ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Динамическая стрельба
Gioser
13-5-2019 15:24 Gioser
первое сообщение в теме:
Новая мода или возвращение в забытое прошлое?
Специализированная тема для обмена мнениями, чтоб не засорять другие ветки.
"Кто о чём, а вшивый о бане"(с)мебиус

edit log

av39
25-5-2019 21:39 av39
Браво , мессир, оценил Ваш троллинг с цитатой того теннисиста.
Кстати, довольно безграмотной, по крайней мере, с терминологией, и с точки зрения классической механики, и с точки зрения физиологии.
А суть в том, что налицо- "парадокс"- при смещенном к носкам ЦМ гораздо проще и сохранять неподвижность в статике, и начать движение из "статической" позы, причем, что характерно, в любом направлении.
С нюансами, понятное дело- на носках- не 100% веса, и движение проще начинать при понижении ЦМ.
av39
26-5-2019 04:10 av39
Прошу пардону +100500 раз. Цитата Gioser-a. (пост 80). Наверное деменция с альцгеймером или косоглазие.
Но, думаю, Вы оценили бы.
av39
26-5-2019 04:10 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

Который раз зарекаюсь влезать без мыла в ...


"И это пройдет..."(с).
Gioser
26-5-2019 08:39 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Написано верно, но для тенниса, а для


...для стрельбы напрашивается другая аналогия - с вождением автомобиля)
Статический выстрел - попытка тронуться и заехать в ворота гаража, с места заранее точно выставив угол руля и удерживая его далее неподвижно, давим на газ.
Динамический выстрел - как в жизни: трогаемся в направлении, рулим в процессе.
NIK10
26-5-2019 09:02 NIK10
Вот если на карабине из положения стоя, наблюдаются сдергивания влево-вниз, то можно убрать левую руку с цевья и удерживать только правой и плечом, и тогда сдергивания пропадают. В этом случаи отключается только левая рука, или ещё и плечо? Так ещё и прицеливание происходит в динамике, в виде постоянных небольших поднятий снизу вверх из за перевешивания ствола.
Gioser
26-5-2019 09:03 Gioser
Ещё один короткий ролик как информация к размышлению:
Рекомендуется замедленный и покадровый просмотр второй секунды действа.
Что можно сказать о времени и скорости реакции на неожиданную опасность?
Где мы тут видим пресловутые 0,2сек на самый простой раздражитель, как гласит теория?
А ведь вначале еще было распознавание, интерпретация, принятие решения.))))
ИМХО "Ведьма, сжечь!"(с)

NIK10
26-5-2019 09:11 NIK10
quote:
Originally posted by Gioser:

пресловутые 0,2сек

А вот если осечка произошла, через сколько после срабатывания курка стрелок дернется? Если он попадает хорошо, значит через большее время, чем время срабатывания УСМ

edit log

Gioser
26-5-2019 09:12 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

В этом случаи отключается только левая рука, или ещё и плечо?


Имеем две пары сил: плечо/правая рука, плечо/левая рука.
Убирая одну из рук - убираем соответствующую пару.
Плечо совсем отключить так не получится, но можно сменить (если речь о поиске источника ошибки-сдергивания)
NIK10
26-5-2019 09:45 NIK10
quote:
Originally posted by Gioser:

но можно сменить


При смене плеч сдергивания одинаковы, только в сторону противоположную.
Gioser
26-5-2019 10:29 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

При смене плеч сдергивания одинаковы


Значит, вредный рефлекс уже сформировался.
Есть варварский способ разрушения этого рефлекса - стрельба длинными очередями в одну точку с короткого расстояния.
Подработка плечом в такой технике лечится через усиление боли от отдачи.
Подсознание само находит и устраняет вредную привычку...

edit log

NIK10
26-5-2019 10:42 NIK10
quote:
Originally posted by Gioser:

стрельба длинными очередями


Это наверное потому что полноценно начинает работать дтк и своего рода система вместе с плечом приходит как бы в равновесие? Как расслабление мышц во время тряски

edit log

NIK10
26-5-2019 10:49 NIK10
quote:
Originally posted by мебиус:

Ну и х... вы городите.)))


Всё, стрельбу бросаем, уходим в теннис.
Gioser
26-5-2019 10:58 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

система вместе с плечом приходит как бы в равновесие?


Да, но не из-за дтк. Если при такой стрельбе плечо не будет работать как пассивная пружина, а начнет противодействовать - то получит боль от встречного удара отдачи.
При автоматической стрельбе синхронно подрабатывать плечом не получается,
а невпопад - больно.
Примерно по такому принципу "сушит" руку неправильный удар ломом в бетон.
Gioser
26-5-2019 11:07 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Ну и х... вы городите.)))


Это работает, мэтр. Из 7,62АКМ способом Петрова очередями по полмагазина в корову с десяти метров в летней форме одежды.))
После такого одиночный выстрел ужаса уже не вызывает.
Ужас начинает вызывать желание подработать плечом...

edit log

Gioser
26-5-2019 14:12 Gioser
'Собирательного образа бойца российского ЧВК нет. Это люди разного возраста, уровня образования, происхождения: как деревенские, так и городские жители. Как бывшие военные, так и не служившие в армии'
...
В первую очередь, по словам Михаила из E.N.O.T.CORP, в боевых условиях отстреливают всевозможных реконструкторов, страйкболистов и любителей занятий по практической стрельбе. Увереннее и безопаснее действуют бойцы, обстрелянные в Чечне или в Донбассе.(с)
NIK10
26-5-2019 14:19 NIK10
quote:
Originally posted by Gioser:

Увереннее и безопаснее действуют бойцы, обстрелянные в Чечне или в Донбассе.(с)

Они уверенно больше никуда не едут)

NFN
26-5-2019 15:56 NFN
Это точно)))))))))
Чтобы не бить плечом, надо правильно держать. Тогда плечу бить некуда. Подбивают тогда, когда боятся и есть люфт, другими словами, держать не оружие а хер.)))
av39
26-5-2019 16:41 av39
quote:
Originally posted by NFN:

Чтобы не бить плечом, надо правильно держать. Тогда плечу бить некуда.


Увы, есть куда, и горизонты уже пусть не бития, а толкания- необозримы.
Лечится только наглядной демонстрацией- или пустышкой в патроннике, или ПСП пневматикой (спокойно, мессир!, мы ж не навечно). Кстати, довольно эффективно- на пистолете срабатывает на 2-м, максимум 3-м занятии. Исключений пока не было.
Gioser
26-5-2019 17:00 Gioser
quote:
Originally posted by av39:

Увы, есть куда, и горизонты уже пусть не бития, а толкания- необозримы.
Лечится только наглядной демонстрацией


Главное - отбить желание бить/толкать.
А как, это уже вопрос методики. Можно через мозг, но можно и через жопу))
Зависит от качества обучаемого контингента...
NIK10
26-5-2019 19:21 NIK10
quote:
Originally posted by av39:

на пистолете срабатывает на 2-м, максимум 3-м занятии


Всмысле лечиться сдергивание?
av39
26-5-2019 23:18 av39
quote:
Originally posted by NIK10:

Всмысле лечиться сдергивание?


В смысле наглядно демонстрируется косяк, стрелюле становится ясно, куда двигаться и как себя контролировать. После чего на огнестреле резко уменьшается вероятность встречи отдачи и дерганья на спуске. Понятно, за 1 последующее занятие на огнестреле даже при понимании избавиться от косяка невозможно, но прогресс впечатляющий. Остается периодически пинать напоминанием, может, еще разок-другой дать РСР.
NIK10
27-5-2019 05:06 NIK10
Кажется, что пневма от холощения не отличается, и там и там звук щелчка есть. Однако разница значит тоже есть.

edit log

Gioser
28-5-2019 13:28 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

нашли единственную самую "смертельную" болезнь и предлагаете


Это участники просто дверью ошиблись
"Ожидание выстрела" в соседней теме.
Тут вроде про динамику: от принципов до техники и методики...
quote:
Originally posted by мебиус:

Куда меня занесло, что я здесь делаю?


Лента мёбиуса - сколько ни бегите, вернётесь туда же.
Только путь в два раза длиннее, чем по кругу

edit log

Gioser
28-5-2019 14:04 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Виноват, господа хорошие, не потревожу


Сорри, мэтр! Это было не о Вас)
Поправил...
ЗЫ. Нескромный вопрос: помните ли Вы впечатления от своей первой в жизни длинной очереди из АК в положении стоя?

edit log

Gioser
28-5-2019 14:46 Gioser
quote:
Originally posted by av39:

А суть в том, что налицо- "парадокс"- при смещенном к носкам ЦМ гораздо проще и сохранять неподвижность в статике, и начать движение из "статической" позы, причем, что характерно, в любом направлении.


Суть не только в способе сохранении статики: процесс смещения центра тяжести есть начало реакции на событие до того, как оно произошло.
Не важно, где будет бой - танки из гаража всё равно выводить надо...
Gioser
28-5-2019 15:06 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

поставил переводчик в АВ, а стреляю одиночными


У меня было гораздо хуже.
От одиночных отучился, когда ещё стрелял короткими начальный курс стрельб.
Даже научился отсекать по три, и всё на отлично...
А вот первая длинная (стоя) стала психологической травмой:
после трёх пуль, ещё штук пять-шесть пуль веером вправо по горизонту с превышением в лес выше бруствера.
quote:
Originally posted by мебиус:

Помню


Первую очередь-то помните, а не "понес показывать" одиночные?
Ещё раз сорри за мой стиль изложения, но это имеет значение в технике управления оружием.
Gioser
28-5-2019 15:21 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

В те времена других, 74х не было


Мой первый АКМ КН****1960, ещё без компенсатора.
Номер до сих пор помню...

edit log

Gioser
28-5-2019 16:19 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Пацан дохлый, дал несколько очередей по два выстрела - больше отсечь не получалось, лежа не понял, а стоя после мелкашки вторым повело вверх.


А вшивый всё равно о бане))
И шо, после этого длинные больше не пробовали?
Или, таки-да?
"стало устойчивее на втором и третьем выстреле" - это просто.
А вот дальше-то как?

edit log

Gioser
29-5-2019 11:14 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Приведите тактическое обоснование длинной очереди?


Обоснование есть в НСД: в тактике общевойскового боя в атаке и обороне такой вид огня применяется при сближении на расстояние броска гранаты; по групповым целям; в условиях недостаточной видимости и т.д.
Накоротке в самые напряжённые моменты боя огонь может вестись и непрерывно.


Просто стали забывать эти приёмы противоборства равных противников.
Сейчас мода на приёмы контртеррора - семеро на одного из-за разных углов.
Тут и одиночного огня хватает.
Но не о тактике речь; суть вопроса именно техника управления оружием. Оказывается, что можно отлично стрелять одиночными и короткими очередями, и при этом не уметь УПРАВЛЯТЬ оружием.
Разница как на конной прогулке между "седоком" и "наездником" - не проявляется, пока лошадь не понесётся...
NIK10
29-5-2019 13:15 NIK10
А что подразумевается под управлением? Нажать на крючок как на кнопку это тоже управление.
Gioser
29-5-2019 14:22 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

Нажать на крючок как на кнопку это тоже управление


Это управление спуском. Есть еще управление изготовкой, удержанием, прицеливанием, дыханием и т.д.
Но они только элементы, а не управление оружием в целом.
Лишь умение правильно сочетать набор из вариантов исполнения всех этих элементов в соответствии с тактической задачей - есть управление оружием.
В общем случае, для выполнения единственной типовой задачи комплексный навык управления оружием не обязателен.
Заученные стойка, хват, прицеливание, спуск - и можно в чемпионы)
При этом можно и не иметь никакого представления о поведении оружия в других условиях.
Gioser
29-5-2019 14:40 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Если стрелок владеет армейским оружием, то не имеет значение одиночные или очередь.


Владеет (умеет управлять) оружием или имеет узкий навык одиночной стрельбы - не одно и то же.
Пытаюсь выразить мысль, что одиночные и короткие очереди можно научиться выполнять по спортивной методике.
Длинная очередь - другой вид стрельбы, требует более комплексного навыка владения оружием.
Грубая аналогия: водитель, умеющий ездить на КПП-механике будет ездить и с КПП-автоматом; обратное - неверно.

edit log

NFN
29-5-2019 15:05 NFN

Gioser
29-5-2019 15:40 Gioser
Особенно толстый в жёлтой майке хорош, аж носки кроссовок приподнялись.
Но продолжает стоять ровно
ЗЫ. Калаш - оружие для левшей, им можно передёргивать без отрыва от плеча.)

edit log

NIK10
29-5-2019 16:32 NIK10
А как еще стрельба очередью может помочь стрелку в одиночной, кроме обучения сохранения тонуса плеча?
DeniskaDav
29-5-2019 16:52 DeniskaDav
quote:
Изначально написано NIK10:
А как еще стрельба очередью может помочь стрелку в одиночной, кроме обучения сохранения тонуса плеча?
Поможет расстаться с деньгами заметно быстрее и освободить место следующему стрелку
Gioser
29-5-2019 17:08 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

кроме обучения сохранения тонуса плеча


она учит сохранять и другие мышечные тонусы: изготовки, хвата, прицеливания, спуска.
Хорошо купирует сдёргивание от "ожидания выстрела" и отлично купирует преждевременное расслабление после выстрела:
"не торопитесь отмазаться от выстрела - "я не я и пуля не моя", растягивайте выстрел, а потому палец на спуске в момент выстрела не отбрасывайте и ведите пулю прицелом до мишени"(с)мебиус
NIK10
29-5-2019 18:51 NIK10
Опять все к классической технике сводится
av39
30-5-2019 02:05 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

вообще-то правильно пристроил мои слова,


Значицца, мы не так уж безнадежны?

А, вообще, после таких похвал тянет стать по стойке смирно, произнести речь, закончив ее словами: "... и как учит нас великий Мегрэ. Ура, товарищи!"

quote:
Originally posted by мебиус:

между калибром...


... а также, хотя и в меньшей степени, весом и балансом... Далее- по тексту.
NIK10
30-5-2019 15:28 NIK10
Вероятно и поражение двумя одиночными выстрелами мишени, как в пс например, настраивает стрелка на длительное восприятие выстрела, и способствует включению тонуса после прицеливания в район мишени.

Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Динамическая стрельба ( 3 )