Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Динамическая стрельба ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Динамическая стрельба
Gioser
13-5-2019 15:24 Gioser
первое сообщение в теме:
Новая мода или возвращение в забытое прошлое?
Специализированная тема для обмена мнениями, чтоб не засорять другие ветки.
"Кто о чём, а вшивый о бане"(с)мебиус

edit log

NIK10
16-5-2019 17:09 NIK10
Да, очень сильно падает. Во время приятия решения должна идти оценка возможностей - осмысленно нападать или прятаться. Сложный выбор.

edit log

Gioser
16-5-2019 17:17 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

Да, очень сильно падает


Конечно. Мозг включает алгоритм распознавания цели из предложенных вариантов.
Проблема возникает из-за равноценности этих вариантов в сознании стрелка.
"Убить" красного должно стать доминантой раньше, чем возникнет ситуация реального выстрела.
Или,другими словами, красный и синий должны стать "личными врагами",
чтоб сомнений не возникало))

edit log

NIK10
16-5-2019 17:19 NIK10
quote:
Originally posted by Gioser:

должно стать доминантой раньше


Заряд на действие
Gioser
16-5-2019 17:28 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

Заряд на действие


Мотивация; желательно, не манипулятивная, а привязанная к основным инстинктам.
Хотя, манипуляции сознанием тоже работают. До поры, до времени...
NIK10
16-5-2019 17:39 NIK10
Получается, что должна быть несмотря на варианты выбора всё равно приоритетная модель поведения, для конкретной ситуации. Например, если синяя - уходи, если вдруг зеленая или черная или фиолетовая или какая либо другая - уходи. Ну а вот если уж красная - тогда стреляй. Приоритет на уходе.

edit log

Gioser
16-5-2019 17:50 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

Приоритет на уходе.


Да. В этом и есть особенность "боевой" подготовки.
Сначала выжить...
ИМХО, если бы американских полицейских тренировали на уход от выстрела,
то не было бы фактов стрельбы по детям в песочнице с игрушечным пистолетом.
NFN
16-5-2019 18:01 NFN
quote:
если бы американских полицейских тренировали на уход от выстрела,

тренировали)
NIK10
16-5-2019 18:19 NIK10
quote:
Originally posted by NFN:

тренировали)


Хотите сказать что тренировки результата не дали?
NFN
16-5-2019 20:38 NFN
quote:
Хотите сказать что тренировки результата не дали?

почему? Дали, надо же понимать, что там нет МВД в том понимании,которое у нас. Там каждый штат имеет свою полицию, каждый округ имеет своего шерифа и тд. У разных штатов своя подготовка и вооружение, которые могут быть типичными, а могут и нет. Ну и тд.
Gioser
17-5-2019 14:21 Gioser
quote:
Originally posted by NFN:

тренировали)




Gioser
22-5-2019 17:57 Gioser
Суть динамической стрельбы очень точно представлена тут:


Явление есть; научных обоснований этому явлению нет. Вот проблема...
Gioser
23-5-2019 11:40 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Принцип тот же, что управление ракеткой в большом или настольном теннисе,


Тоже хотел написать об этой аналогии, она очень наглядная.
Но это только принцип, а не описание механизма действия.
Черти же, как известно, кроются в деталях))
Во фразе из ролика: "Э-не, тута талант нужен" как-то научности маловато...
Кстати, интересная деталь из тенниса: при ударе все мышцы теннисиста работают в динамическом режиме, кроме участвующих в хвате ракетки. А многие удары выполняются из безопорной фазы движения.
Gioser
23-5-2019 14:26 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Она основная. Вы меня удивляете.)))


удивительный, потому что. ну, или сказочный...
Казалось бы, где стрельба, а где теннис? Да? Однако:
https://tennis-i.com/sovety-na...j-tekhniki.html
"терзают меня смутные сомнения"(с), что боевая и спортивная подготовка к стрельбе есть вещи перпендикулярные.
quote:
Originally posted by мебиус:

Вам недостаточно собственной массы?


Тут вопрос об отношении к роли опоры. Почему-то коты предпочитают нападение на жертву с воздуха - из прыжка. Так им легче скоординировать тело на цель.
Опора при захвате им только мешает.

edit log

Gioser
23-5-2019 14:37 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

В рукопашке под водой все действия проводятся относительно своего ц.массы.


И при стрельбе под водой тоже. Но там свои нюансы возникают, специфические.
Жидкая среда не есть невесомость, она тоже опора. Хоть и жидкая...

edit log

мебиус
23-5-2019 14:51 мебиус
quote:
https://tennis-i.com/sovety-na...j-tekhniki.html
"терзают меня смутные сомнения

Терзайте свои сомнения сколько хотите, если не сотрете, то отболит и отвалится.)))
Но этому безобразию я вас не учил.)))
Gioser
23-5-2019 16:03 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Но этому безобразию я вас не учил.)))


Ой, мэтр. Нам, необучаемым старпёрам, учиться поздно.
Вот эти дети сейчас учатся и потом будут учить других
"Авторы: Есин Александр, Вольнов Сергей, 6А класс":
https://abitu.net/conference/2101
6А класс, мэтр)))))))
мебиус
23-5-2019 17:07 мебиус
Молодцы детишки, видно участие взрослых и есть одна ошибка в выводах по анализу реакции на световой сигнал. Скоро доберутся до моих наработок.))))
Пока мы живы - учиться не поздно и интересно, все время выползают зародыши новых наработок и мыслей. Меня беспокоит поколение между нами и этими умными клопами.)))) Убитое поколение, даже не тлеет.
Gioser
23-5-2019 17:17 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Меня беспокоит поколение между нами и этими умными клопами.


Да?
quote:
Originally posted by мебиус:

Терзайте свои сомнения сколько хотите, если не сотрете, то отболит и отвалится.)))


"Убитое поколение, даже не тлеет." - земля нам пухом))

edit log

Gioser
23-5-2019 17:38 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

У меня другое мнение, считаю что это вопрос инерции - выше кинетическая энергия атаки.


Плохо знаете котов))
В обороне кот поступает также: взлетает в воздух для отражении атаки...
NIK10
23-5-2019 20:36 NIK10
В чем сложнее реализовывать динамическую технику, в пистолете, или в винтовке? Мне кажется что в винтовке, для нее значительно сложнее изготовка
NFN
23-5-2019 23:58 NFN
quote:
В чем сложнее реализовывать динамическую технику, в пистолете, или в винтовке?

В пистолете.
NIK10
24-5-2019 08:11 NIK10
Я к тому, что, конструкция которая борется с отдачей(дергание что мы видим во время осечки ) у винтовки сложнее. Может толкать одно плечо, может пресс со спиной или то и другое сразу. Руки прижимают приклад к плечу, а может и одна прижимать только. Разные дтк бросают ствол в разные стороны, от этого левая рука борется в разные стороны. У пистолета вроде бы сдергивания всегда вниз-левее. А у винтовки может быть по разному.
Gioser
24-5-2019 11:48 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

Я к тому, что, конструкция которая борется с отдачей(дергание что мы видим во время осечки ) у винтовки сложнее.


Количество вариантов ошибиться - больше. Зато, у длинного ствола цена отдельной ошибки меньше на равной с пистолетом дистанции.
20м для пистолета это примерно 100м для автомата, при одинаковых требованиях к точности.
И, мэтр выше написал: накоротке "динамика действий выше и своя техника"(с),
потому как угловые перемещения действующих лиц значительно больше.
На длинных дистанциях всё по-другому: "Не бегай от снайпера - умрешь уставшим"(с)
Gioser
24-5-2019 11:58 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

на каждом виде оружия требования одинаково жесткие


Увы, мэтр. Жесткие требования к владению длинностволом уходят в прошлое.
В моде вездессущие коллиматоры...
АК-47 еще как-то учитывал требования для стрельбы в динамике, но он был последним. Потом пошли диоптры, оптика, коллиматоры, коллиматоры с увеличением...
Gioser
24-5-2019 12:20 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Наше общение снова зашло в тупик не по моей вине.
А вы "тренируйтесь на кошках."(С)


Зря Вы так, мэтр. "Кошки не похожи на людей, кошки - это кошки"(с)
Но у них есть чему учиться. Выставьте в настройках этого замедленного видео еще бОльшее замедление и наслаждайтесь покадровой съёмкой динамики:


Отражение тройной атаки (в голову, руку), ногу) в одном прыжке.
NFN
24-5-2019 14:12 NFN
Возможно опрометчивое, но как длинные так и короткие дистанции на карабине выходят быстрее и точнее. Ствол крутится не намного медленнее пистолета, но при этом гораздо точнее и мощнее.
Gioser
24-5-2019 14:30 Gioser
quote:
Originally posted by NFN:

Ствол крутится не намного медленнее пистолета, но при этом гораздо точнее и мощнее.


Именно поэтому рекомендуют на коротких дистанциях переходить от карабина на короткоствол
Простая вводная: цель возникла сзади...
NFN
24-5-2019 14:55 NFN
)) Эта вводная решается длинным без перехода на короткий. Короткий нужен для обеспечения работы длинного.
Gioser
25-5-2019 14:35 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Не надоело париться строем?


Вот да. Тактика применения к теме топика отношения не имеет.
Достаточно показанного выше эксперимента, который доказывает необходимость
учиться стрельбе в движении по движущейся опасной цели. Оттуда же вывод,
что действенной методики обучения этому виду стрельбы пока не имеется.
А что имеется? По частям всё имеется, но "пазл не складывается"(с)
Предлагается сначала сосредоточиться на технике и её обосновании.
Техника взаимной стрельбы движущегося по движущемуся.
Такой вот "теннис"...
NIK10
25-5-2019 15:01 NIK10
quote:
Originally posted by Gioser:

учиться стрельбе в движении по движущейся опасной цели

Наверное техника выстрела ничем не будет отличаться от быстрого, мгновенного выстрела по статической цели, которая появляется неожиданно на 1сек. А по движениям это надо учиться у страйкболистов, они проводят дуэли на пистолетах в движении, только у них наверное такой опыт и есть.

edit log

Gioser
25-5-2019 15:06 Gioser
Для начала информация к размышлению:
"Когда я прошу своих учеников продемонстрировать положение готовности, они небрежно показывают следующее: обе руки согнуты в локтях и держат ракетку перед собой, ноги слегка согнуты в коленных и тазобедренных суставах и находятся приблизительно на ширине плеч, а пятки прочно "приклеены" к корту. О, я ещё забыл упомянуть об улыбке на их лице, свидетельствующей, что для них это простая задача. Но это, может быть хорошим положением для позирования перед фотокамерой. Правильная позиция готовности - это всё вышесказанное (включая улыбку), но с одним важным добавлением - опора должна находиться на подушечках стоп и пятки не касаться корта, а тело за счёт ног должно двигаться из стороны в сторону или вверх-вниз. Дело в том, что когда стопы плотно контактируют с поверхностью корта, сила между обувью и кортом равна весу тела. Другими словами, весь вес тянет игрока вниз. Таким образом, когда ваш соперник бьёт по мячу, ваше первое движение не будет реакцией на летящий мяч, а вам вначале придётся поднимать себя и двигаться. Это движение называется "избавлением от веса" и, если оно выполнено после того, как ваш соперник произвёл удар, вы потеряете значительную часть времени, отведенную на подготовку к удару.(с)
Gioser
25-5-2019 15:13 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

Наверное техника выстрела ничем не будет отличаться от быстрого, мгновенного выстрела по статической цели, которая появляется неожиданно на 1сек


Статическая цель, замершая на 1 сек - это мечта (сладкая)
В реальности за одну секунду цель уйдёт на три-четыре метра в непредсказуемую сторону.

edit log

NIK10
25-5-2019 15:18 NIK10
quote:
Originally posted by Gioser:

цель уйдёт на три-четыре метра в непредсказуемую сторону.


Ну главное что техника выстрела будет без плавного прожатия, а ударом по крючку.

edit log

NIK10
25-5-2019 15:46 NIK10
https://www.youtube.com/watch?v=Y9nxUgXmiPo

Вот с травматами дуэли. Лучше схп с лазером, наверное они будут предпочтительней. Техника не будет зависеть от ограничении в дистанции из за безопасности, как в данном случаи.

edit log

Gioser
25-5-2019 16:00 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

Вот с травматами дуэли


Прелесть!
На энтузиастах мир держится)))
Эмпирический, так сказать, путь познания
Gioser
25-5-2019 16:06 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

Ну главное что техника выстрела будет без плавного прожатия, а ударом по крючку.


Так не канает, в этом-то и проблема.
Выстрел в прошлое, туда - где цель была зафиксирована. Но там её уже нет))
Кто бил мух газетой, тот понимает...

edit log

NIK10
25-5-2019 16:10 NIK10
quote:
Originally posted by Gioser:

Так не канает, в этом-то и проблема.


Значит ещё должна быть одновременная поводка-вскидка.
Gioser
25-5-2019 16:21 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

Значит ещё должна быть одновременная поводка-вскидка.


А куда поводка-вскидка? Вот тут и начинается понимание сути вопроса.
На предыдущей странице есть ответ от теннисиста...
NIK10
25-5-2019 16:58 NIK10
Не очень понял про теннис. Но знаю что в боксе удары легче бить из движения, как пружина бить удары. Одно движение взводить "пружину" другого.
Gioser
25-5-2019 17:29 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

Но знаю что в боксе удары легче бить из движения, как пружина бить удары. Одно движение взводить "пружину" другого


Точно так.
Но, заметьте, что и защищаться из движения тоже легче, чем из стойки.
Потому-то и "танцуют" на ринге...)

Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Динамическая стрельба ( 2 )