Добрый день! Приветствую всех любителей пострелять! Наша команда разрабатывает стрелковый тренажер для 'холостой' стрельбы и тренировок с оружием вне тира. В вкратце расскажу о том, что это, и как работает. Излучатель крепится под стволом оружия на планку пикатини, в момент нажатия на спусковой крючок, излучается импульс который принимается мишенью. У излучателя два режима, пристрелка (появляется пятно, его нужно настроить так что бы оно совпало с прицельными), и тренировка (рабочий режим тренажера, импульс очень короткий и невидим для стрелка). На спусковой скобе надо будет установить кнопку на крепеже, когда вы давите на спусковой крючок, кнопка нажимается, происходит 'выстрел'. Мишень принимает импульс и издает звук попадания. Можно сделать счетчик попаданий в самой мишени. Данный тренажер мы разрабатывали в первую очередь для себя, хотелось потренироваться во вскидывании, быстром переносе на цель, вне тира или стрелкового объекта. Хотелось понять 'щелкнул' ли ты (в холостую) в цель или промазал? На сколько быстро удалось навести и попасть? Есть ли динамика по улучшении результатов и т.д. Появилась идея выпустить данный тренажер на рынок. Цена ориентировочна 6.000 рублей за комплект. Пока что цифра не окончательная. Для запуска проекта нужна помощь сообщества, чтобы определиться с конечным обликом продукта. Если такое решение интересно, очень просим ответить на вопросы (коротко - да/нет) и дать комментарий того что хотелось бы увидеть в таком тренажёре. Сейчас вопросы следующие: 0 - Купили бы? 1 - Вариант мишени (выпустим только один вариант, на первых парАх) А - Мишень 'падающая' в виде банки от газировки. После 'выстрела' банка издает звук и падает. Надо понимать, что после каждого попадания ее надо будет поднимать. Б - 'Звуковая' мишень, имитирующая удар пули о гонг. B - Мишень в виде опрокидывающего поппера, появляется на время от 1-3 секунды. Все мишени синхронизируются по радиоканалу что бы не было одновременных поднятий и длительных пауз между появлениями. 2 - Предполагаем, что излучатель будет крепиться к оружию на планку пикатини. Есть много китайских кронштейнов, можно хоть на двустволке установить планку. 3 - Надо ли на излучателе, который крепиться к оружию добавить динамик, что бы стрелок понимал, что 'выстрел' произошел. 4 - Надо ли на мишени сделать счетчик попаданий? 5 - Надо ли выпустить мобильное приложение которое будет управлять ходом тренировки. (выбор мишени, например цветовой индикацией; сигналами начал/конца тренировки для подсчета времени, которое потребовалось для 'поражения' цели и т.д.) 6 - Сколько мишеней нужно в базовом комплекте? Сами мишени будем предлагать и отдельно, что бы дооснащать свой 'тир'. С уважением!
За уважение отвечу откровенно, что у вас детское представление о тренажере, а как детям не буду приводить аналог. ))) То, что вы задумали уже реализовано Новосибирским предприятием "Лазерные приборы", но результат ничтожный - подвела мелочность во всем, дилетантский подход. По вашим вопросам: 0 - нет. 1АБВ - примитивные представления. 2 - как вариант может быть, но этого не достаточно - вы не имеете представления о внутренней баллистике. 3 - второстепенно, как наушники у настоящего стрелка. 4,5,6 - пустое, должен быть совершенно другой подход, иначе конечный результат не достижим - одна видимость. Это одеяло вам не по силам - не потянуть. Должны быть современные технологии на самых новейших научных наработках, техническом обеспечении и работающем методическом обосновании или все это даже не игрушка. Инициатива понятна, достойна уважения, но бесплодна. Ваша идея в реализации будет стоить пару десятков тыс. бакинских рублей на каждый тренажер, во что обойдется программное обеспечение и конструкторские разработки даже представить не могу, а методику вам разрабатывать еще 10-20 лет, если пойдет по накатанному научному пути, а наощупь вообще... Дай Бог вам удачи и здравого рассудка.
Уже есть лазертаг на схп. Холостой выстрел с фиксированием попадания с помощью лазера. Гораздо лучше придумать ммг с автоматическим взводом курка после спуска. Хотя и такое уже есть, только цена высока. А стрелок при холощении без патрона и так понимает куда ушло попадание, без лазера.
Originally posted by мебиус: а методику вам разрабатывать еще 10-20 лет
Мессир! Опять у Вас межгалактический размах! Позволю себе немного развернуть мысль. То, что предлагается- тренажер 2 рода- для поддержания УЖЕ отработанных навыков квалифицированного и умеющего самоанализировать пользователя: "А стрелок при холощении и так понимает... "(с) Вы же ратуете за тренажер 1 рода- обучающий. Хорошая аналогия- СКАТТ. Но он- кастрированный, ибо весь писк там- в желтой линии и ее квалифицированном толковании грамотным инструктором. Вот ежели изваять алгоритм ее интегрированного толкования- тады ой. Вот тогда- килотонны баксов и годы. И неважно, какое тогда ружжо.
... Позволю себе немного развернуть мысль. То, что предлагается- тренажер 2 рода- для поддержания УЖЕ отработанных навыков квалифицированного и умеющего самоанализировать пользователя
Что-то вы.. . переоценили квалификацию и с самоанализом погорячились, и с понятиями пользователя. И с родом тренажера не все ясно, судя по фантазиям это средний род. Да, и антисанитарную тему не ковыряйте - у нас весь спорт кастрированный. Ни допинг, ни виагра ни в ... у, ни в Красную Армию. Для квалифицированного аналитика с понятием тренажер не нужен - только периодический настрел. А то, что предлагается даже для начального обучения не годится - навыки неправильные зафиксирует, переучивать придется. СКАТТ это классический спорт, не имеющий к стрельбе никакого отношения, но этот тренажер нуждается в усовершенствовании для последующего грамотного толкования его показаний, требующий навыков самоанализа и обширных знаний и понятий техники: оружия, производства выстрела, стрелкового мастерства, это скорее прибор диагностики, чем тренажер. Как-то так, мой друг.
Допустим, у нас есть тренажер, ну, пусть 60-х г.г., например, водительский. На парте закреплен руль, внизу- педали, на экране в классе- картинка дороги, с простейшим управлением проектора от руля. Крутим баранку, топчем газ, проектор крутится и виляет, если неудачно крутим руль. Критерий- доехали или свалились в канаву. Это тренажер 2 рода. Допустим, для поддержки навыков водителей после перерыва или при реабилитации (ну, пусть экзотика- раненых водителей). Они что-то помнят, в т.ч., мышечной памятью (имеют навыки и могут сами проанализировать, пусть на бессознательном уровне, результаты. Посадим за него новичка- будет только конечный результат- доехали или нет. Результат-то- один, зато нет ни учета скорости (усилия на "газу"), ни учета мокрой или обледенелой дороги и т.д.. И неправильные навыки будут усугубляться. Зато, если рядом есть инструктор по вождению, он может сказать- тут придержи газ, тут не сильно крути баранку. Это аналог тренера.
Сейчас же, при наличиии электроники и АЛГОРИТМОВ поведения авто при разных условиях на дороге и даже марки авто, ученик будет видеть (и даже чувствовать при 4Д уровне) поведение авто на дороге в конкретных условиях). То есть, условия максимально приближены к реальности.
СКАТТ- не обязательно классика, можно конвертировать его и для дробовой стрельбы или даже автоматического огня, при соответствующем макете ружжа, хоть это и очень сложно, в отличие от авто. И при наличии АЛГОРИТМОВ, например, анализа отрывов (промахов), он может хайлилайкли "посоветовать" стрелку обратить внимание на те или иные стороны техники. (Чего не может СКАТТ, поэтому он и является кастрированным- показывает, но не говорит). А сказать, проанализировав желтую траекторию (при высокой квалификации- даже без нее, и вообще без СКАТТА), может тренер (инструктор).
Тренажер ОБУЧАЮЩИЙ - в полном соответствии с переводом термина- можно назвать тренажером первого рода. Тренажер, позволяющий имитировать условия действия, но дающий ответ только на конечный вопрос- тренажер 2 рода.
Спасибо за отзыв! Уважаемый мебиус, мы планируем выпустить тренажер не для спортсменов, а для людей у который есть оружие и нет желания/возможности с ним часто выезжать на стрелковый объект. Так что тренажер скорее развлекательный, без претензий на полную замену тренировок. По этому и цену хотим выдержать доступную. Ближайший аналог того что мы предлагаем это действительно лазертаг и вот такой тренажер SIRT nextleveltraining.com в общем мы предлагаем дополнить холостой спуск, чем то более осмысленным. поэтому и хочется понять ожидания.
Еще вопрос, стоит ли зонировать поппер? Есть возможность выделять попадания в край поппера, "голову" и центр. Как это обыграть? Например, если попадание в край, то можно дать звук попадания но не "опрокидывать" поппер.
мы планируем выпустить тренажер не для спортсменов, а для людей у который есть оружие и нет желания/возможности с ним часто выезжать на стрелковый объект. Так что тренажер скорее развлекательный, без претензий на полную замену тренировок. По этому и цену хотим выдержать доступную.
Еще вопрос, стоит ли зонировать поппер?
Спасибо за отзыв! .. . в общем мы предлагаем дополнить холостой спуск, чем то более осмысленным. поэтому и хочется понять ожидания.
Спасибо не булькает, если только не держишь за кадык. Как я понимаю, - хочется и рыбку съесть, и .. . не подавиться. Готовое, осмысленное решение?)))) Для этого нет смысла связываться со старым барахлом, все должно помещаться в одном дипломате. И опять все упирается в мозги. Развлекательный тренажер не для спортсменов (бабахеров) это игрушка, глупость для которого сгодится пакет для мусора. Да, а кого понимаете под спорсменами? Серьезную доступную полезную вещь следует делать на основе научной базы, уже существующего оборудования с незначительной переделкой, работающей прогрессивной методики подготовки, универсальных целей и условий применения и хорошей, очень хорошей, новой программной разработки. Это вполне реально в настоящее время и даже в самых разных комплектациях, ценовых сегментах для различных конечных целей применения: обучения; тренировки; развлечения, соревновательного назначения. Даже с диагностикой ошибок, если хорошенько подумать и немного поработать.))) Но в стрелковом обществе мозги исключительная редкость, но не говорю, что их нет. Умные стараются оружие в руки не брать.
TargetSensors: мы планируем выпустить тренажер не для спортсменов, а для людей у который есть оружие и нет желания/возможности с ним часто выезжать на стрелковый объект. Так что тренажер скорее развлекательный, без претензий на полную замену тренировок. По этому и цену хотим выдержать доступную.
Еще вопрос, стоит ли зонировать поппер? Есть возможность выделять попадания в край поппера, "голову" и центр. Как это обыграть? Например, если попадание в край, то можно дать звук попадания но не "опрокидывать" поппер.
Имхо, вы верно определились с целевой аудиторией, плюс в ИПИСИ тренажёр вполне может найти себе применение, особенно в свете крайних правовых веяний. Зонирование поппера, полагаю, будет небесполезным.
Аналоги предлагаемого тренажера разрабатывались 20 и более лет тому назад, даже удачнее этого предложения, уже производились, оставили определенное впечатление и позволили сделать определенные полезные выводы никем не замеченные. К сожалению не вижу смысла и интереса выкладывать здесь полученные наработки. Молодые инициативные люди еще не погрузились в эту тему и имеют весьма поверхностное представление о возможностях и требуемых характеристиках, как игровых, так и учебных тренажеров. Если они люди упертые, думающие и квалифицированные, то есть над чем поработать, забыв первоначальные фантазии. Качество покрытия соответствует содержанию проекта.
Производитель девайса как ему и положено, озабочен предполагаемым успехом продаж. Чем в завуалированной форме и интересуется. А специалист стрелкового дела закономерно, отвечает критикой полезности девайса как такового. Диалог таким образом, произошел в разных пространствах. Правы оба, просто у них разные профессии и разное понимание полезности вещей.
Спасибо. Молодые люди не знакомы с существующими образцами тренажеров. Их проект должен быть востребован для окупаемости расходов. Могу только пожелать им удачи.
Приветствую. По ряду причин не удалось закончить прототип до Нового Года. Выкладываю на Ваш суд работу прототипа.
Итак, мишень будет работать в трех режимах 1 - попал, мишень упала. 2 - попал в голову- упала, попал в грудь два раза - упала. не успел, попадание не зачитывается. 3 - мишень падает при каждом попадании, голосом говорит в какую зону мишени было попадание. Лазер работает в двух режимах 1 - пристрелка. Держим спуск 5 секунд, лазер начинает светится, подстраиваем точку под прицельные приспособления. 2 - рабочий режим. Пучёк длительностью 5 миллисекунд, модулированное излучение для работы под солнцем. Сейчас под СК кнопка, она будет заменена на бесконтактный датчик, который будет настраиваться на спуск оружия из которого будет вестись "стрельба". Дополнительно будет устройство для связи мишеней между собой и передачей данных в смартфон. ПО в смартфоне будет вести счет, говорить о зонах попадания и управлять мишенями и т.д.
Kluni: А где можно купить, то что было 20 лет назад? Здесь, я так понимаю пока прототип, а я бы купил такую штуку.
"... уже реализовано Новосибирским предприятием "Лазерные приборы", смотрите их сайт lasertools.ru - стрелковые тренажеры, поищите на этом сайте автора lst - у него хорошие наработки.
Спасибо! То что мы предлагаем это устройство которое крепится на большинство гражданского оружия, а не только на несколько типов пистолетов. Надеемся что наше устройство будет интересно стрелками любителями. Я здесь же, на форуме спрашивал во что было бы интересно "стрелять", пришло понимание что внезапно появляющийся силуэт грудной мишени - это интереснее чем статическая мишень. Интересно понять облик "железной" части тренажера, позже сделать комплекс с привязкой к телефону. Дальше развивать продукт уже с программной точки зрения (добавляя различные элементы функционала).
это устройство которое крепится на большинство гражданского оружия,
Вставки холодной пристрелки уже выпускались в самых разных вариантах, они же шли на учебные и игровые тренажеры, с том числе с интерактивными программами. У вас пойдет или дешевый детский вариант на базе пластиковых копий стрелкового оружия, или вставок в уже приобретенное гражданское, но во втором варианте для приобретения реальных навыков управления производством выстрела и формирования у стрелка соответствующий умений потребуется доработка существующих вставок и программ обеспечения.
TargetSensors: Выкладываю на Ваш суд работу прототипа.
На мой взгляд, механика и озвучка - лишнее, достаточно какой-либо визуальной индикации на 3 позиции. Хорошо бы ещё совместить с какой-нибудь программой стрелкового таймера для смарта. ЗЫ: а если к лазеру присобачить микропривод и совместить с балкалькулятором, то можно будет ещё моделировать стрельбу на различные дистанции в задаваемых условиях.
IMHO - подход изначально неверен. Сначала ответьте на главный вопрос конструктора "чем мое изделие лучше существующих? " Вот с него и надо начинать изискания. Будет ли это самая дешевая лазерная стрелялка для фана и начального обучения? Или попробовать сделать следующий шаг от СКАТТа к "электронному тренеру"? Или сделать "скатт по любой мишени"? Подумать, на что будет спрос, то есть что нужно людям? И что будет продаваться в США, где 90% оружейного рынка. Если топикстартеры еще тут, жду ответа.
Хочу высказать свое мнение по данному вопросу, т.к. однажды доводилось практиковаться в стрелковых упражнениях на интерактивном стрелковом тренажере, а именно отрабатывать стрелковые упражнения, в том числе и с перемещением.. . Скажу, что было интересно - для опыта, но не понравилось отсутствие реальной отдачи, не смотря на то, что по весовым характеристикам оружие было идентично боевому. Для понимания подобные тренажеры хорошо представлены по адресу https://link.e-shooter.ru/ypQDW1
Змеюка: Подумать, на что будет спрос, то есть что нужно людям?
Единственный вид стрелкового спорта, который расширяется- IPSC. Потому на него и надо закладываться, в ту сторону будут и рекомендации.
0) За такие деньги- пожалуй да. Но см. далее. 1) Б или В, причем в размере Приложения 15 и 18 соответственно. В перспективе- уменьшенная мишень IPSC из приложения 7 (потому что дома дистанций нет) Правил 2) Такой футбол нам не нужен. Потому что соответствие массы и моментов инерции, тренировка с кабурой- вот это всё. 3) В магазин- почему-бы и не запихать? Опять-же обычный таймер можно будет использовать... 4) Нет, см. п.1 и 5 5) "Стрелковый таймер", со сплитами и прочими хит-факторами- точно нужен. И возможность выгрузки хотя-бы в текстовый файл. 6) Минимум- две. С колокольни известных мне методик-4. Но возможность управления и расширения следует закладывать как минимум на 8.
Уже около года использую дома подобное оборудование. Сейчас нет времени подробно описывать пожелания и предложения, но кое-что скажу. По крайней мере, назову то, чего не хватает мне.
1. Мишени нужны максимально приближенные к реальным, т.е. например, совершенно не нужна мишень со световой индикацией попаданий. У меня есть мишени со световой и звуковой индикацией попаданий (имитация попадания в гонг). Причем звук можно отключить, а вот световая индикация не отключается. Это приводит к тому, что после попадания взгляд инстинктивно фокусируется на мишени, чего, разумеется, не должно быть. Падающая мишень хорошо, но она обязательно должна подниматься сама. Тема с падающими банками в США не взлетела, т.к. никто не хочет каждый раз ходить и поднимать эти банки.
2. Оборудование должно быть достаточно выносливым. У меня есть американское оборудование, сделанное из пластика и оборудование российского производства, сделанное из металла. Металл однозначно лучше и надёжнее.
3. Цена. Все, что есть у меня просто безумно дорого. Очевидно, что наценка на всё это сотни, а скорее всего тысячи процентов. Если сделаете конкурентоспособный ценник, покупатели у вас будут.
4. Необходимы излучатели как в видимом, так и в невидимом диапазоне. У каждого из них есть свои плюсы и минусы, поэтому нужны оба. Причем на мой личный взгляд, невидимый нужен даже больше.
5. Мобильное приложение, опять-таки на мой взгляд, совершенно необходимо. Причем не только для ведения статистики, но и для построения заданий, а также для внесения игрового момента в тренировки. Этого очень не хватает и мне даже пришлось придумывать для этого простейшие задачи в Tasker-e.
Сам присматриваю тренажер. Интересны впечатления от использования. Плюс хотелось бы подыскать к нему софт для веб-камеры, в идеале с проектором - или хотя бы мобильное приложение.. .
Чего только у меня теперь нет😂. Есть мишени LaserLyte (восемь штук тех, что имитируют гонги и одна мишень круглая, большая с подсчётом очков Score Target, по моему, называется). Есть пистолет от LaserAmmo с невидимым лазером и сигнализацией нахождения пальца внутри спусковой скобы (отличная вещь для отучения новичков держать палец на спуске). Ещё есть ММГ пистолета Ярыгина также с невидимым лазером. Ещё есть страйкбо ьная AR-15 (тоже с лазером). Страйкбольный Глок с невидимым лазером. Макет пистолета от LaserLyte (сейчас отдан на переделку с красного лазера на невидимый). И ещё страйкбольный CZ-75 с невидимым лазером и блоубэком. В довершении ко всему этому, я ещё установил себе интерактивный лазерный тир. В общем, обвешался лазерными игрушками как ёлка. Результат очевидно есть. И стрельба в тире из боевого пистолета это подтверждает прогресс виден очень хорошо. Не знаю, правда, какой был бы прогресс без всего этого лазерного изобилия. Возможно, примерно такой же и был бы.
Originally posted by JCVV: Чего только у меня теперь нет😂. Есть мишени LaserLyte (восемь штук тех, что имитируют гонги и одна мишень круглая, большая с подсчётом очков - Score Target, по моему, называется). Есть пистолет от LaserAmmo с невидимым лазером и сигнализацией нахождения пальца внутри спусковой скобы (отличная вещь для отучения новичков держать палец на спуске). Ещё есть ММГ пистолета Ярыгина также с невидимым лазером. Ещё есть страйкбо ьная AR-15 (тоже с лазером). Страйкбольный Глок с невидимым лазером. Макет пистолета от LaserLyte (сейчас отдан на переделку с красного лазера на невидимый). И ещё страйкбольный CZ-75 с невидимым лазером и блоубэком. В довершении ко всему этому, я ещё установил себе интерактивный лазерный тир. В общем, обвешался лазерными игрушками как ёлка. Результат очевидно есть. И стрельба в тире из боевого пистолета это подтверждает - прогресс виден очень хорошо. Не знаю, правда, какой был бы прогресс без всего этого лазерного изобилия. Возможно, примерно такой же и был бы.
Очень много. Сам офигел, когда все посчитал. Оправдывает меня только то, что, во-первых, самая дорогая вещь, а именно проектор, у меня на работе уже была (мне осталось купить только софт) и, во-вторых, все покупки растянулись во времени примерно на полтора года, т.е. я платил сравнительно небольшими порциями. Но общий итог, Вы правы, впечатляет.
Originally posted by JCVV: Очень много. Сам офигел, когда все посчитал. Оправдывает меня только то, что, во-первых, самая дорогая вещь, а именно проектор, у меня на работе уже была (мне осталось купить только софт) и, во-вторых, все покупки растянулись во времени примерно на полтора года, т.е. я платил сравнительно небольшими порциями. Но общий итог, Вы правы, впечатляет. На самом деле, главное, чтобы результат был.
есть и в России неплохие производители стрелковых тренажеров
есть и в России неплохие производители стрелковых тренажеров
Подтверждаю. Есть. И не один. И качество, иногда, выше, чем у американцев. Софт, например, однозначно российский лучше. По крайней мере, тот, что я видел.
Только вот ценник на все это такой же примерно, как и за океаном.. .
Получился комплекс "лазерный тир" примерно за 12,000 Р: сама программа плюс прицел красная точка, батарейка и мелочевка. Свободный ход у СК Сайги довольно большой, кнопку закрепил так, чтобы прицел светил только при полностью выбранном ходе крючка.
Альтернатив не нашел. "Лазерный патрон" срабатывает только от удара бойка, то есть серии не получатся. Пистолет неинтересен.
До того, как купить L.A.S.R., купил в Play Market приложение CrackShot: Marksman на телефон. Попробовал и забыл - пользоваться им толком не получилось.
Честно говоря, L.A.S.R. тоже впечатлил пока не сильно. Есть недостатки и нет игрового элемента, который бы поддерживал мотивацию. Возможно, смысл с тренажера раскрывается с использованием проектора. Присматриваюсь к китайским поделкам ценой тоже около 100 - 150 у.е.
1) замерить время произведения выстрела (относительно поданной команды) не получается. Мой лучший результат, согласно программе - 1.3 секунды. И это когда я уже удерживал прицельные на мишени и просто ждал команды. В реальности это было порядка 0.5 - 0.65 секунды. То есть, контролировать прогресс в скорости произведения первого выстрела с этой программой не получится. Та же проблема, с замером времени, кстати, характерна и для мобильных приложений - упомянутый выше CrackShot и "Стрелковый таймер IPSC".
2) освещение у меня, видимо, не очень - порой программа отказывается работать и загорается иконка "Перекалибровка". После перекалибровки, как правило, работает ОК как минимум минут 5. В мобильном приложении с этим вообще всё плохо: часто не может в принципе определить попадания. Либо срабатывает на случайную засветку от люстры. L.A.S.R. может порой не "зачесть" выстрел - другой из серии. Но проблема, к счастью, проявляется не так часто.
3) проблема с таймингами проявляется на субъективном уровне: звук "поражения" мишени иногда заметно запаздывает, до полусекунды.
В остальном пока замечаний нет. Интерфейс простой, настроить мишенную обстановку несложно. Кстати, в мобильном приложении это настоящая мука - чтобы обвести контуры мишеней, не смещая сам телефон, надо крепко прихватить его струбциной. И все равно неудобно.
В целом, я поигрался и пока оставил программу. Зато мне понравилось "обстреливать" мишени навскидку, глядя в выключенный коллиматор, контролируя "попадания" по вспышке лазера. Пока получается попасть в цель размером с апельсин с дистанции 3 метра 3 раза из 5. Не уверен, однако, что такое упражнение исключительно полезно - скорее, балуюсь для разнообразия.
