Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Помогите с методикой ( 3 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Помогите с методикой    (просмотров: 3507)
 версия для печати
meagre
posted 6-8-2007 19:22    
Пустой спор - надо уметь все и никто не знает, что будет востребовано.
Не судите о цене жизни других, пока не оказались в их шкуре и в их время.

 

 
grg
posted 6-8-2007 19:33    
quote:
Originally posted by VladiT:

Но он же и описывает ситуации давние, когда стрелять на поражение было запрещено. По сути это просто провокация расхода боеприпасов.
А как бы вы действовали, если и стрелять на поражение нельзя, и задержать надо? И нет никаких спецсредств? Для такого кошмара есть лучшая система?
Я же говорю, в те времена офицер был дешевле задерживаемого. Потому и методы такие "прикольные". Так он и предупреждает в самом названии книги.

"Прикольные" методы для такого кошмара это книга "в августе 44". К ней ни у кого никаких претензий быть не может - художественное произведение. А на книге Потапова написанно: "Практическое пособие по обучению стрельбе из боевых пистолетов..."

meagre
posted 7-8-2007 00:02    
quote:
начинает человек пробовать методику

Интересно, что вы пробовали, и что понимаете под методикой?
quote:
если из книжки удалось почерпнуть один-два полезных момента, то уже хорошо.

Если два - это уже отлично.
quote:
Литературы мало, методик мало.

Да литературы уже много, слишком, а где вы видели хоть одну методику? Будьте любезны указать хоть ссылку. Да, кстати, что вы понимаете под словом "методика"?
quote:
признателен участникам за подробное разьяснение причин неприязни к автору.

Да нет явно выраженной неприязни к автору, есть разочарование. Из 570 страниц книги методике посвящены пять страниц, начиная с 407. И там ничего не сказано, кроме того, что это трудно, от 3-4 до 14 часов в день с помощью цирковых артистов и отвариванием ног по самые ... в кипятке. Я что-нибудь исказил? Сказки мы сейчас каждый день смотрим по телевизору про "честных" ментов, крутой СМЕРШ и прочая...
Если хотелось сделать материал более привлекательным, а книгу оцененной по достоинству, то следовало бы вложить серьезный материал, а не лить воду и не ссылаться на сказки о славных предках.
Digest
posted 7-8-2007 00:49    
Присоединяюсь к вопроса Мегре о методиках/неспортивных/.Сам на ето поле уже 16лет. копаюсь.
pasha333
posted 7-8-2007 02:58    
quote:
Originally posted by grg:

"Прикольные" методы для такого кошмара это книга "в августе 44". К ней ни у кого никаких претензий быть не может - художественное произведение. А на книге Потапова написанно: "Практическое пособие по обучению стрельбе из боевых пистолетов..."


Кстати, по августу - поищите в сети сведения о биографии автора. Мнение о книге изменится.

VladiT
posted 7-8-2007 03:03    
А если кратко-в чем?
Пока ничего такого особого не увидел.

edit log

pasha333
posted 7-8-2007 03:16    
Хотел бы поддержать Владика, но сил нет - спать хочется.

Как уже писал, у Потапова огроменная куча отдельных мыслей, которые отделились от авторства и гуляют как бы сами по себе - каждый новичек в сети считает их своими(например, движение против часовой стрелки, и еще сотня мыслей). А вот по поводу методик - может, у грозных профессионалов, и нет в потаповских материалах новенького, а для меня (как и для любого парня, брошенного судьбой в неприятную ситуацию) - вопросы (и советы) очень ценные, и нигде ничего подобного я лично не видел. Например, как вести себя на броне, при проверке нейтральных, как обращаться с гранатой, как стрелять в/ по машине, в лабиринте - это только навскидку, что помню. Подобных практических советов больше просто нет - у американчегов есть куча отдельных советов, но когда систематизируешь - кот насрал. В разных интерпритациях - один раз поносиком детским, другой - кррутым мужским говном, но все - одо и то же. Больше - ничего.

Ну и хер с ним.

pasha333
posted 7-8-2007 03:19    
quote:
Originally posted by VladiT:
А если кратко-в чем?
Пока ничего такого особого не увидел.

В характере. Просто по характеру (и деяниям) видно, что мужик писал с натуры, и хотел хоть кусок правды в тексте увековечить - правды о друзьях-товарищах. Не гнался ни за деньгой, ни за славой.

pasha333
posted 7-8-2007 03:52    
Извинитре, но Вы, мягко говоря, неправы. Ближний бой - не ошибка штабов, а одна из возможных фаз боя. Это если с армейской точки зрения, где, как известно, все наперекосяк и непотимально - вопрос, кто с неоптиамльностью и противодействием противника лучше обойдется.

Для других областей применения (самооборона, милиция, спецслужбы) - это один из основных видов боя. Специфика, так уж получилось. И ничем не отличается от простой рукопашки, разве что дистанцией и неконтактностью. Вернее, отличается совершенно, но похоже. Это - личное оружие и личная инициатива. Никакой стратегии, только тактика и воля. Разум, воля и а ну его, бля... Самурайские понты, короче. Только быстрее и интересней.

Mar
posted 7-8-2007 12:39    
Звиздец.
Пистолет у гражданина - это средство самообороны, какая тут концентрация сил, танковые клинья и ковровые бомбометания ?

Если кому-то нравится Потапов, и другие, которые складно пишут, но не стреляют, а IPSC, где стреляют постоянно, презирают - то каждому свое.

Также как и в боевых искусствах - можно изучать какой угодно стиль, если не надеяться использовать его в соревнованиях или при самообороне. Есть стили пьяницы, богомола, тайцзицюань, буза и т.п. Но в контактных боях их что-то не видать.

meagre
posted 7-8-2007 13:35    
+1
pasha333
posted 7-8-2007 16:03    
quote:
Originally posted by Mar:
...
Если кому-то нравится Потапов, и другие, которые складно пишут, но не стреляют, а IPSC, где стреляют постоянно, презирают - то каждому свое.

Также как и в боевых искусствах - можно изучать какой угодно стиль, если не надеяться использовать его в соревнованиях или при самообороне. Есть стили пьяницы, богомола, тайцзицюань, буза и т.п. Но в контактных боях их что-то не видать.


Ну, во-первых, не надо привычно сливать тему на ипсцу - разговор идет о Потапове. И финт с ипсцой слишком заметен. По поводу БИ - так ведь как раз ипсца и является унифицированным энергетическим стилем (аналогия). Потапов же как раз пишет о простых, банальных приемах - дай в дюньдель, потом по яйцам, и сваливай. Что на улице, в основном, и применяется. ИПСЦа же - что-то вроде Айкидо - противник равномерно полубежит по прямой с вытянутой вперед рукой, и ждет, когда грандмастер его правильно (красиво, но только со знакомым партнером) бросит.

Mar
posted 7-8-2007 16:21    
quote:
Originally posted by pasha333:
Ну, во-первых, не надо привычно сливать тему на ипсцу - разговор идет о Потапове. И финт с ипсцой слишком заметен. По поводу БИ - так ведь как раз ипсца и является унифицированным энергетическим стилем (аналогия). Потапов же как раз пишет о простых, банальных приемах - дай в дюньдель, потом по яйцам, и сваливай. Что на улице, в основном, и применяется. ИПСЦа же - что-то вроде Айкидо - противник равномерно полубежит по прямой с вытянутой вперед рукой, и ждет, когда грандмастер его правильно (красиво, но только со знакомым партнером) бросит.

Про IPSC первым заговорил VladiT. Что она ему активно не нравится, а Потапов рулит.

Потапов пишет как раз о третьем глазе и прочем мистицизме, так что про энергетические стили как раз к нему. Не говоря уже о мифической стрельбе по-македонски и многих нестыковках, байках и т.п.

У ИПСЦ много недостатков, как раз подумываю новую тему открыть по этому поводу. Но - она намного более приближена к реалу, чем произведения Потапова.

Я бы скорее сравнил IPSC со спортивным каратэ - да, техника ограничена и имеет некоторые условности, но в целом может быть адаптирована для жизни.

meagre
posted 7-8-2007 17:36    
quote:
да, техника ограничена и имеет некоторые условности, но в целом может быть адаптирована для жизни

Ужесточить условия использования укрытий, добавить контактные дистанции, несколько расширить базу технических элементов стрельбы, тактику, еще некоторые мелочи и тогда точно - да.
pasha333
posted 7-8-2007 20:49    
quote:
Originally posted by Mar:
...
Я бы скорее сравнил IPSC со спортивным каратэ - да, техника ограничена и имеет некоторые условности, но в целом может быть адаптирована для жизни.

Каратэ - методика схватки с противником. ИПСЦа исключает даже мысль о противодействии мишеней. Этим логика извращается до наоборот.

Я уже сравнивал с боксом (парная игра с заведомо конкурентным поведением противников) и боксерской грушей - кто быстрее и больше ударов по груше нанесет.

Пожалуйста, приведите мне пример из ИПСЦы, равнозначный потаповской тактике поведения в лабиринте (т.е. в здании или городе).

Mar
posted 7-8-2007 20:53    
quote:
Originally posted by VladiT:
Но не заниматься же ими в Академии Генштаба?

Академия Генштаба пусть карты рисует.

IPSC предназначена для мирных граждан и полицейских, для которых пистолет - основное оружие.

edit log

Mar
posted 7-8-2007 20:59    
quote:
Originally posted by pasha333:
Каратэ - методика схватки с противником. ИПСЦа исключает даже мысль о противодействии мишеней. Этим логика извращается до наоборот.

Я уже сравнивал с боксом (парная игра с заведомо конкурентным поведением противников) и боксерской грушей - кто быстрее и больше ударов по груше нанесет.


Дело в том, что организовать поединок на боевом огнестрельном оружии несколько сложнее, чем в боевых искусствах. Хотя в последнее время спецслужбы широко применяют Simunition.

С другой стороны, если боксер А наносит удар по груше быстрее и точнее, чем боксер Б, то в среднем, при прочих равных условиях, можно сказать, что шансы в поединке у боксера А будут повыше.

quote:
Originally posted by pasha333:
Пожалуйста, приведите мне пример из ИПСЦы, равнозначный потаповской тактике поведения в лабиринте (т.е. в здании или городе).

Книга Суареса "Тактическое преимущество", издана на русском языке. Она про тактику, а не стрельбу, но в ней используется техника, близкая к IPSC.

VladiT
posted 7-8-2007 21:03    
quote:
IPSC предназначена для мирных граждан и полицейских, для которых пистолет - основное оружие.



И что, им и укрываться не надо? Тока палить, чем быстрее, тем лучше?
А начнут укрываться - придется им Потапова учить.

edit log

meagre
posted 8-8-2007 11:12    
Коллеги, не распыляйте задор в словесной перепалке. Во всем есть смысл. Отдельные элементы техники и тактики из книги Потапова вполне работоспособны, как и основная часть стрелковой техники ИПСЦ, как и тактические рекомендации Суареса. Чем богаче багаж наработанных навыков обращения с оружием, технических приемов и вариантов тактики, тем выше мастерство. Не стоит ничего чураться или замыкаться в своих предубеждениях - никто не знает, что может быть востребовано?
Разумнее обсудить темы и варианты сочетаемости, совместимости различных техник, тактик и методик стрелковой подготовки.

edit log

meagre
posted 8-8-2007 13:02    
Чудесный пост, встречаются заблуждения - "гибрид" в силовых подразделениях НЕ создан(что-то пытаются делать, некоторые ищут, а остальные плюют. Иначе силовики не проявляли бы интерес к ИПСЦ, не выводили на первый план стрелковой подготовки) и очень большой - читать тяжело. Вы как-то по тематике разделяйте - мухи отдельно, котлеты отдельно, философию отдельно, догадки и гадания отдельно, а дельные мысли и предложения особо.

  всего страниц: 7 :  1  2  3  4  5  6  7 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Методика подготовки стрелка
  Помогите с методикой ( 3 )
guns.ru home