Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Мой диагноз: "Ожидание выстрела".. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мой диагноз: "Ожидание выстрела"..
trizak
13-3-2018 21:38 trizak
Не раз уже за собой замечал, выстрел ещё не произошел, а ствол уже не там.. Видел практиков-"доберманов" на стрельбище в Наро-Фоминском р-не, я же охотник-любитель в центнер весом..Выстрел с 12к мне комфортен, всё нравится, особенно на охоте..но бывает, что организм срабатывает на отдачу быстрее, чем происходит выстрел..
Если есть ссылки по теме или пара советов, буду признателен..
С уважением ко всем.

edit log

Boris_Yeti
13-3-2018 22:10 Boris_Yeti
1) Помогает в тире или на стрельбище заряжать "в темную" случайно перемешанные настоящие и учебные патроны.

2) Настрел, настрел, настрел. Денег не жалеть!

С уважением.

trizak
14-3-2018 09:24 trizak
quote:
Изначально написано Boris_Yeti:
.. Денег не жалеть!..
..получается далеко не всегда.По работе с заряжанием, спасибо, учту.

MustHAVEgun
20-3-2018 08:23 MustHAVEgun
Мне помогла темповая стрельба, но у меня была проблема немного в другом ожидании, я за долю секунды до выстрела непроизвольно закрывал глаза... Помогло (по аналогии с тиром) расставить мишени на разных дистанциях и размеров (но это не сильно имеет значения) и стрелять с быстрым взбрасыванием... ну мне помогло, нервная система (или чего там?) наверное привыкает к необдуманным (в плане моральной подготовки) выстрелам

----------
Самообороны от ножа не
существует, как и
лицензии
на бег


trizak
20-3-2018 21:24 trizak
quote:
Изначально написано MustHAVEgun:
...я за долю секунды до выстрела непроизвольно закрывал глаза... Помогло (по аналогии с тиром) расставить мишени на разных дистанциях и размеров ...

Мишени расставлял, было: приехал с охоты, на номерах за сезон ни разу не выстрелил, взял путёвку по району отстреливать свои ружья и запас патронов за прошлый год.. Когда работа по мишеням, я понимаю, что по мишеням,и выстрел предсказуем, проблема в руках и прицеливании..на охоте беру упреждение, работаю по цели, а там как дробь полетит..
И всё равно бывает, ствол увожу перед выстрелом, и как Вы написали, было и "непроизвольно закрывал глаза"..
Ружья беру разные для разных охот, п\а, двустволка, одностволка-переломка.. Сейчас думаю о винтовке, но там совсем другое прицеливание, не должно быть никаких посторонних рывков..

edit log

DogSeven
25-3-2018 12:27 DogSeven
1. Холощение учебными патронами, каждый день чем больше, тем лучше.

2. Заряжание оружия партнёром (инструктором) боевыми и учебными патронами вперемешку.
Если ходите на стрелковые тренировки - лучше на разминке.
Постепенно почувствуете это лишнее движение и научитесь с ним бороться.

trizak
3-4-2018 22:50 trizak
Переоформляться скоро, возьму саёжку в 39м, поучусь..У меня сложилось мнение, что в нашем законодательстве всё с ног на голову поставлено..По моему скромному, сначала надо учиться мелкой пулей 22лр в цель попадать, потом из 7.62 винтовки стрелять, а гладкий ствол использовать уже как высший пилотаж..

edit log

DogSeven
5-4-2018 20:00 DogSeven
Нарезное дальше летит и поэтому законодатель считает его более опасным
trizak
6-4-2018 00:03 trizak
Согласен..Только на практике нет ничего опаснее кухонного ножа и автомобиля..Не об этом тема,что опаснее.. Это я так помечтал о том, как было-бы лучше учиться стрельбе.
ждун 68
14-4-2018 21:34 ждун 68
quote:
Изначально написано trizak:
Не раз уже за собой замечал, выстрел ещё не произошел, а ствол уже не там.. Видел практиков-"доберманов" на стрельбище в Наро-Фоминском р-не, я же охотник-любитель в центнер весом..Выстрел с 12к мне комфортен, всё нравится, особенно на охоте..но бывает, что организм срабатывает на отдачу быстрее, чем происходит выстрел..
Если есть ссылки по теме или пара советов, буду признателен..
С уважением ко всем.

Работа в "холостую" без щелчка, тянуть СК до конца, естественно плавно с контролем прицельных. На стрельбище или в тире чередовать на 3 холостых без щелчка 1 с патроном-пару серий из пяти выстрелов. Работа в холостую даёт стереотипность действий.

Alexaha
24-4-2018 09:53 Alexaha
quote:
Изначально написано ждун 68:

Работа в "холостую" без щелчка, тянуть СК до конца, естественно плавно с контролем прицельных. На стрельбище или в тире чередовать на 3 холостых без щелчка 1 с патроном-пару серий из пяти выстрелов. Работа в холостую даёт стереотипность действий.

Правильно! Можно добавить еще упражнение: ощущение правильного выстрела, это когда стрелок изготавливается, целится, но на спуск жмет инструктор, выстрел происходит неожиданно в 99 случаев из 100, цель поражена и только в одном, стрелок обладает "косоглазием")))

мебиус
25-4-2018 22:57 мебиус
quote:
я же охотник-любитель в центнер весом..Выстрел с 12к мне комфортен, всё нравится, особенно на охоте..но бывает

Если комфортен и центнер, то очень себя любите и бережете. Цена точного выстрела для вас должна перевесить боязнь этого выстрела. Ну и немного техники, когда спазм не уводит ствол в изготовке, а это уже может дать только хороший инструктор или сами подбирайте. Ищите.
trizak
27-4-2018 23:31 trizak
quote:
Изначально написано мебиус:

...то очень себя любите и бережете.... Ищите.

Уже начинаю исправляться, 10кг уже сбросил, в перспективе ещё -15..
После переоформления, буду делать две розовых на болт 22lr и саёжку 7,62х39.. Вопрос интересный, а я пытливый, найду..

мебиус
28-4-2018 12:29 мебиус
Сбросить вес - не штаны поменять, не в этом дело, а в абсолютно точных и однообразно повторяемых действиях и реакциях стрелка до накола капсюля и вылета снаряда из канала ствола, определяющих угол вылета, но это уже техника управления оружием для которой вес стрелка почти, ну почти не имеет значения. Мелкашка даст преимущество в экономии в отработки техники, но переход на мощный импульс отдачи все развалит в ноль и придется учиться заново, но уже на накатанных рельсах, хотя это слабое утешение. Переход с мощного импульса на слабый значительно меньше влияет на технику стрельбы.

edit log

прораб на мицубиси
1- психологический настрой -проговаривай про себя "оружие само стреляет, мои руки не лафет от орудия и я оружие не удержу, спуск тяну до касания со спусковой скобой"
2- со стороны человек пусть смотрит за холостыми спуском- будет клевок или нет
3- при стрельбе "в случайном порядке" заряжать холостой , клевок ствола сам увидишь при определенном настреле
зачем вес снижать? зато наваливаться на ружбай не надо будет для компенсации отдачи
trizak
8-5-2018 21:39 trizak
quote:
Изначально написано мебиус:
...Переход с мощного импульса на слабый значительно меньше влияет на технику стрельбы.

Я всё понимаю и во многом соглашусь, просто сейчас придётся всё начинать с нуля, с мелкашки..
Товарищ по работе, бывший военный лётчик рассказывал как они в степях на ми-28 с бревном охотились, а 12 калибр до сих пор понять не может.
trizak
8-5-2018 21:49 trizak
quote:

зачем вес снижать? [/B]

1.Нагрузка на ноги, есть косяки с венами..
2.Я видел как стреляют спортсмены-практики и как они двигаются..
3.Перейти на снегоступы для леса..
4.Женщины чаще улыбаются ..
прораб на мицубиси
quote:
Originally posted by trizak:

.Женщины чаще улыбаются


ааа, ну для этого да, надо, а для работы с 12к совсем не обязательно...
прораб на мицубиси
quote:
Originally posted by trizak:

просто сейчас придётся всё начинать с нуля, с мелкашки..


это кто так сказал? надо тренироваться с тем что используешь, принцип что у мелкашки что у 20к , что 12к один- в момент когда ствол подбросило вверх пуля уже в мишени, т.е. главное наводка и плавность спуска ...но, хозяин-барин
trizak
10-5-2018 21:39 trizak
quote:
Изначально написано прораб на мицубиси:

в момент когда ствол подбросило вверх пуля уже в мишени, т.е. главное наводка и плавность спуска ...

В теории это понимаю, по мишеням 12-16 кал понимаю на 20- 50 выстрелов, потом наступает моральная усталость(бесполезность) от выстрела.. Для моего понимания гладкий ствол -это интерес охотника..
Наверное и понимаю 22lr как "нулевой" калибр, остальное- по восходящей .. Ездил поначалу на спортинг, сбил два десятка тарелок из двухсот, не появилось азарта на дробовой выстрел, кроме выстрелов на охоте..
Я видел на ютубе, как стрелки из дульнозарядок ждут выстрел, наверное-идеальный вариант в теории..

edit log

gudini37
19-5-2018 23:08 gudini37
Очень вредный рефлекс, который может перейти в привычку. Сам столкнулся с этой проблемой, думал с настрелом само пройдет, ам нет, только усиливается.
По тихоньку сливаю ЧР по практической стрельбе, приеду домой буду начинать все с нуля почти.
trizak
26-5-2018 21:24 trizak
Я простой охотник, практика-что-то на гране мечты, хочу попробовать с осторожностью, без фанатизма.. Все-таки хочу начать с малых калибров нарезного , после чм заморочюсь..
av39
3-6-2018 00:06 av39
quote:
Originally posted by trizak:

Все-таки хочу начать с малых калибров нарезного , после чм заморочюсь..


Если сумеете не просто палить, а запомнить "мышечно" ощущения хорошего правильного выстрела, а потом различить их на фоне конской отдачи КК, то все правильно.
мебиус
4-6-2018 13:12 мебиус
quote:
а запомнить "мышечно" ощущения хорошего правильного выстрела, а потом различить их на фоне конской отдачи КК

)))Выход один - отличить отдачу на коне от ощущения правильного выстрела на фоне хороших мышц и отбитой памяти.
trizak
8-6-2018 00:06 trizak
quote:
Изначально написано мебиус:

)))Выход один - отличить отдачу на коне от ощущения правильного выстрела на фоне хороших мышц и отбитой памяти.

Что это?

ФАНБЕР
8-6-2018 06:55 ФАНБЕР
В Советских школах был хороший плюс. Сначала учили стрелять из пневматических винтовок, потом мелкашка. И уже в 10 ом классе Калашников. И большинство стреляли неплохо.
trizak
8-6-2018 14:36 trizak
quote:
Изначально написано av39:

Если сумеете не просто палить, а запомнить "мышечно" ощущения хорошего правильного выстрела, а потом различить их на фоне конской отдачи КК, то все правильно.

Вы это хорошо заметили, "просто палить" смысла не вижу, в остальном морально готов..

мебиус
10-6-2018 22:19 мебиус
quote:
Что это?

А то, что если собираетесь осваивать КК, то и учиться нужно на КК. МЕлкашка требует повышенной чувствительности, а сравнивать управление этой мелочью с КК и пытаться переносить навыки практически бесполезно. Это как с детской деревянной качалки сразу пересесть на живого коня и диктовать ему свою волю.)))
"Ожидание выстрела" не для стрельбы, а для наращивания геморроя. Выстрел должен своевременно совпадать с идеальными условиями его производства.

edit log

Gioser
11-6-2018 15:23 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

"Ожидание выстрела" не для стрельбы, а для наращивания геморроя.


Грубовато как-то Вы, мэтр. Геморрой-то тут при чем? Лечится совсем по-другому, "ожидание выстрела" на него не влияет.
quote:
Originally posted by мебиус:

Выстрел должен своевременно совпадать с идеальными условиями его производства.


А вот это спорно: иногда приходится выстрелить до совпадения с идеальными условиями. Так быстрее...
Точнее было бы сказать: идеальный выстрел должен совпадать с идеальными условиями.
мебиус
15-6-2018 12:41 мебиус
quote:
А вот это спорно: иногда приходится выстрелить до совпадения с идеальными условиями. Так быстрее...Точнее было бы сказать: идеальный выстрел должен совпадать с идеальными условиями.

Вы правы, простите старого, мозги медленно работают, подкрался ....ц.
Я имел в виду тактическую своевременность.
Да, и в спорте существует своя тактика.)))

edit log

СергейК76
21-7-2018 07:04 СергейК76
[QUOTE]Изначально написано trizak:
, выстрел ещё не произошел, а ствол уже не там..

а у меня болезнь, неосознано дернуть плечем навстречу отдаче и даже башкой понимаешь что с мелкана ее нет но непроизвольно палец дергает спуск а плечо вперед и диву даешься что даже при таком выстреле попадаешь или еще фигню замечаешь смотришь в прицел на цель все четко , как только понимаешь что будешь стрелять то мушка начинает гулять как это убрать тоже пока не представляю грешил на массу винтовки но заметил что в тяжелую сако смотреть легче чем в мелкий анш

Explorer 46
28-7-2018 14:31 Explorer 46
Посмотрите внимательно видео.
Возможно из- за неправильной вкладки вы чувствует сильную отдачу и это заставляет вас поджиматься.


Тренируйтесь три раза в неделю как на следующем видео и ожидание выстрела уйдёт.


Можно без зарядки, вскидка и проводка по 5-6 мишеням с обработкой спуска как в начале видео.

edit log

av39
28-7-2018 23:48 av39
quote:
Originally posted by СергейК76:

а у меня болезнь, неосознано дернуть плечем навстречу отдаче и даже башкой понимаешь что с мелкана ее нет но непроизвольно палец дергает спуск а плечо вперед и диву даешься что даже при таком выстреле попадаешь или еще фигню замечаешь смотришь в прицел на цель все четко , как только понимаешь что будешь стрелять то мушка начинает гулять как это убрать тоже пока не представляю грешил на массу винтовки но заметил что в тяжелую сако смотреть легче чем в мелкий анш



Верный диагноз- половина лечения.
У Вас 2 проблемы- предреакция на выстрел (2 сигнальная) и переключение внимания.
1-я лечится в основном холощением при жестком самоконтроле. Пропория 3:1- 10:1.
2-я- неплохо бы почитать, хотя бы Юрьев "Пулевая спортивная стрельба, 1972"
А вообще, это очень обширная тема с множеством нюансов.
trizak
4-8-2018 17:37 trizak
quote:
Изначально написано Explorer 46:
Посмотрите внимательно видео.

Парень на видео похож на стрелка в совершенстве, я ещё не раз просмотрю эти ролики..ТС переоформился по гладким до чм , вчера получил паспорт по 45тилетию, теперь закину на госы на нарезное
и буду первым брать кк в 7,62х39..мелкан хочу хороший, подожду..
Да, вот забыл, с начала темы в 105 кг, сегодня 81 кг, ещё минус пяток и успокоюсь, кручу патроны на открытие, всем мира.
OLDALEX
4-8-2018 19:20 OLDALEX
quote:
Изначально написано trizak:

Парень на видео похож на стрелка в совершенстве
Парень на видео - МСМК.

trizak
6-8-2018 21:28 trizak
quote:
Изначально написано OLDALEX:
Парень на видео - МСМК.


Понимаю- Мастер Спорта Международного Класса.. "в совершенстве"- недалеко от истины, погон не разглядел..

edit log

NIK10
1-9-2018 19:53 NIK10
quote:
Изначально написано trizak:
Не раз уже за собой замечал, выстрел ещё не произошел, а ствол уже не там.. Видел практиков-"доберманов" на стрельбище в Наро-Фоминском р-не, я же охотник-любитель в центнер весом..Выстрел с 12к мне комфортен, всё нравится, особенно на охоте..но бывает, что организм срабатывает на отдачу быстрее, чем происходит выстрел..
Если есть ссылки по теме или пара советов, буду признателен..
С уважением ко всем.

Плавный спуск, чтобы не был известен момент когда произойдет выстрел. Если прожим плавный с одной скоростью и без рывков, то не ясно в какой именно момент курок с шептала сорвется, а когда он сорвется, то организм не успеет и рыпнуться, как пуля вылетит. Ход крючка желательно должен быть покороче, чем короче тем сложнее определить подсознанию когда будет момент срыва. Усм должен быть отшлифован, чтобы не было зацепов и всяких ступеней.

Gioser
4-9-2018 15:52 Gioser
quote:
Originally posted by NIK10:

Плавный спуск, чтобы не был известен момент когда произойдет выстрел


Ага, самый плавный спуск был у фитильных ружей. Подпалил, и сиди-жди, нажимать ничего вообще не надо.
quote:
Originally posted by NIK10:

Ход крючка желательно должен быть покороче, чем короче тем сложнее определить подсознанию когда будет момент срыва


Подсознание обмануть сложно))
Оно к выстрелу начинает "готовиться" еще до начала спуска.
Психологически, суть вопроса проста: выстрел в цель нужно "желать", а не "ожидать".
Если ожидание отдачи от выстрела важнее попадания в цель, то и результат соответствующий - отдачу "поборете", в цель не попадете...
NIK10
5-9-2018 08:37 NIK10
quote:
Originally posted by Gioser:

Ага, самый плавный спуск был у фитильных ружей. Подпалил, и сиди-жди, нажимать ничего вообще не надо.

Хороший пример привели, типа вот так и должен происходить выстрел - в неясный для стрелка момент. Главное прожимать плавно крючок. А чтобы приучиться плавно прожимать, нужно больше в холостую работать, чтобы палец привык плавно двигаться(или наращивать давление, в случаи если спуск "сухой").

NIK10
5-9-2018 09:37 NIK10
Кстати, есть еще такой момент-когда внимание концентрируется на спуске и на прицеливании, то удержан е(изготовка) выходит как-бы из под нашего контроля, и мышцы стараются занять наиболее удобное для них положение, в том числе могут и стараться "упереться" на отдачу. Вестибулярный аппарат пытается за устойчивость бороться. Главное такое видеть замечать и стараться контролировать. Возможно поможет наработка устойчивости изготовки.

Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Мой диагноз: "Ожидание выстрела".. ( 1 )