Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Мой диагноз: "Ожидание выстрела".. ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
Автор
Тема: Мой диагноз: "Ожидание выстрела"..
trizak
13-3-2018 21:38 trizak
первое сообщение в теме:
Не раз уже за собой замечал, выстрел ещё не произошел, а ствол уже не там.. Видел практиков-"доберманов" на стрельбище в Наро-Фоминском р-не, я же охотник-любитель в центнер весом..Выстрел с 12к мне комфортен, всё нравится, особенно на охоте..но бывает, что организм срабатывает на отдачу быстрее, чем происходит выстрел..
Если есть ссылки по теме или пара советов, буду признателен..
С уважением ко всем.

edit log

Gioser
17-2-2019 16:44 Gioser
quote:
Originally posted by NFN:

А чего это отрабатывают камбулИ?


А это нас арестовывать идут. Огоо... (с)Булгаков
До конца досмотрели?))
NFN
17-2-2019 17:07 NFN
Досмотрел, веселые они там все. Хотя я этих мелких негров из центральной не люблю. Дерганые какие то. Мне больше нравятся представители Конго )
Gioser
17-2-2019 17:16 Gioser
quote:
Originally posted by NFN:

Мне больше нравятся представители Конго )


В ролике Судан. Методика дрессировки стрелка)))
Отрабатывают зачистку здания, очевидно...

edit log

мебиус
17-2-2019 17:22 мебиус
quote:
Изначально написано av39:

"Умные люди оружие в руки не берут" (С. некто мебиус)

А если взял- спускайся к инстинктам.


Этот чудак на ме.... му... правильно сказал.))))
Есть некоторое отличие рефлексов людей от инстинктов, если не спускаться на 4 кости и не лезть на дерево.
av39
17-2-2019 17:26 av39
Таламус и иже с ними- представители "нижней" части мозга- условно, подкорки. Там сосредоточены инстинктивные разделы психики. Так же, как и в подкорке.
Разум (условно) сосредоточен в коре.
Если подсознание и сознание (разум) заняты решением одной и той же задачи (например, реагированием на обстоятельство), то сигнал ВСЕГДА идет сначала в подкорку, и лишь потом (обработанный или нет)- в кору. А может и не идти.

Какой-нить неандерталец (кроманьонец) в ответ, например, на (условно) агрессивное действие соплеменника мог и завалить оного, если бы не пользовался корой. Шанс на выживание ПОПУЛЯЦИИ в этом случае выше (даже если кто-то из членов племени погибал из-за медленной реакции на опасность при включении разума).
Долго проводить эту мысль по всей истории человечества, но, думаю, суть понятна. Хотя и сейчас есть особи "без тормозов", которым убить- не проблема, даже за косой взгляд.

Возвращаясь к стрельбе. Именно эта цепочка датчики- центральный процессор с иерархией (органы чувств- подкорка- кора) мешает сходу обучить(ся) правильным действиям, например, в стрельбе, ибо, после ложных умозаключений, например: точнее прицелишься- точнее попадешь (при этом не учитываются другие факторы), или оборонительных реакций (ага, после того, как я нажму на эту пимпочку- будет грохот и толчок, значит, опасность, следовательно, подкорке надо реагировать) и появляется то, что называем ошибками.
Лечатся или объемом (зачастую неэффективно, хотя со временем организм привыкает к мысли о безопасности действа для себя любимого), или целенаправленным "отключением" коры.

Gioser
17-2-2019 17:40 Gioser
quote:
Originally posted by av39:

сигнал ВСЕГДА идет сначала в подкорку, и лишь потом (обработанный или нет)- в кору. А может и не идти.


Не так. Как раз-таки, сигнал в кору идет всегда. Если Вы не спите)
А вот отправлять сигнал в подкорку или нет (параллельно!) решает таламус.
Решает через выделение нейромедиаторов (эмоции) - этот сигнал подкорку возбуждает.
И они же (эти нейромедиаторы) тормозят работу коры.
Невозможно развязать и обособить в мозге человеческую и звериную реакцию. Вот где проблема...
Конечно, можно "целенаправленно отключить кору" (с), получим "берсерка". А может, и не получим) Человек по своей природе не есть хищник: основной алгоритм - убежать, и только запасной - биться.
"Предвидеть, по возможности избегать, при невозможности действовать"(с)Яцек Палкевич, гуру практики выживания человека.

edit log

av39
17-2-2019 17:41 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

Есть некоторое отличие рефлексов людей от инстинктов


Каюсь и посыпаю голову пеплом.
Инстинкт- врожденное, рефлекс- приобретенное. Но которое может стать столь же быстродействующим, как и инстинкт.
Хорошо видно, допустим, на примере стрельбы по силуэту. Сначала- тормоз при его появлении ("осмысление"), судорожный подъем, ерзание при "уточнении" прицеливания и ("время, бл...!") рывок. После большого объема тренировок уже не понятно при беглом взгляде, что раньше- появление или начало подъема руки, приход в район прицеливания или обработка спуска.

Зы. С 4 костей или с пальмы стрелять неудобно.

av39
17-2-2019 17:48 av39
quote:
Originally posted by Gioser:

Не так. Как раз-таки, сигнал в кору идет всегда. Если Вы не спите)


Идет. НО. Через подкорку. Даже анатомически невозможно иначе, ибо нет прямой связи нервов с корой. А вот подкорка может самостоятельно принимать "решения" и выполнять действия- безусловные (врожденные) реакции. А может и не принимать- если она "задавлена" "цивилизованностью". А может "подумать" и дать сигнал на действия подкорке.
Хорошо иллюстрирует второй тезис понятие "предчувствие", во многих (правда, не во всех) случаях.
Gioser
17-2-2019 18:07 Gioser
quote:
Originally posted by av39:

А вот подкорка может самостоятельно принимать "решения"


Вот подкорка как раз уязвима для разной химии. Самостоятельна она весьма ограниченно. Какая химия на нее воздействовала до возникновения ситуации имеет большое значение. Тонус...
quote:
Originally posted by av39:

Хорошо иллюстрирует второй тезис понятие "предчувствие"


Предчувствие - это та самая связь коры и подкорки. Точнее, канал связи.
Канал, который надо прорыть в процессе обучения. Синхронизировать...

edit log

Gioser
17-2-2019 18:25 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Есть некоторое отличие рефлексов людей от инстинктов


Есть.
Но, в отличие от инстинктов (которые безусловны), рефлексами можно управлять. Природный инстинкт обычного примата (человека) - бежать от опасности. И только, если убежать нельзя - тогда сражаться.
Вопрос: как поменять линию поведения, на какой другой инстинкт опереться? "Родину-мать" не предлагать...

edit log

av39
17-2-2019 18:58 av39
[QUOTE]Originally posted by Gioser:

на какой другой инстинкт опереться?

[/QUOTE
"Все уже украдено до нас"(с)
С давних пор "столь нелюбимыми" классиками отработаны различные методы.
-"Принять на грудь". Т.е., понизить уровень порога реакции на опасность и неопределенность (пьяному море по колено). Сложность- в определении дозы. Осуждено "стрелковой общественностью". Осуждено как неспецифический допинг, со всеми вытекающими.
-Озвереть. Т.е., перевести реакцию из адреналиновой в норадреналиновую.
-Поймать "пустое сознание". Частично разум отключается, остаются наработанные реакции. Хотя, ради справедливости, отработано до совершенства в разных восточных методиках, в т.ч., единоборств. По наблюдениям, именно этим отличаются топовые стрелки от простых смертных. Крупный недостаток- сложность изменения программы действий (в данном случае).

edit log

Gioser
17-2-2019 19:06 Gioser
quote:
Originally posted by av39:

-Озвереть.


Объясните, как это сделать)) Хотя, мысль правильная, ИМХО.
quote:
Originally posted by av39:

-Поймать "пустое сознание"


Это и есть "отключить кору"? Ну, можно и так...
av39
17-2-2019 20:27 av39
quote:
Originally posted by Gioser:

Объясните, как это сделать)) Хотя, мысль правильная, ИМХО.


Погружаться не рекомендую, опасно для психики. Но, вот, хотя бы Шлахтер "Человек- оружие"
NFN
17-2-2019 20:33 NFN
quote:
Объясните, как это сделать))

Глубоким осознанием своего превосходства))))))
av39
17-2-2019 20:45 av39
quote:
Originally posted by NFN:

Глубоким осознанием своего превосходства)


Объясните, как это сделать
[/B]


мебиус
17-2-2019 22:45 мебиус
Вы чо, берсерки, мухоморов объелись.))))
Завтра на работу, а вы кору отключаете - досрочно выпиздят на пенсию за осознание своего превосходства.
Примите на грудь и прикиньтесь ветошью - никто не осудит.

edit log

мебиус
17-2-2019 23:04 мебиус
quote:
Предчувствие - это та самая связь коры и подкорки. Точнее, канал связи.Канал, который надо прорыть в процессе обучения. Синхронизировать...

Опять методику подать или как?
Тут лопата не поможет - не отгребать, а долбить надобно. Самое предчувствующее место и внутренний голос с корой можно только ломом соединить. Металл -нервные импульсы синхронизирует, все таки надежный проводник, с вазелином не ржавеет и внутренний голос в уши направит.
av39
17-2-2019 23:18 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

мухоморов объелись.)


Неее... Не тот нонче мухомор пошел.
А для связев унутренняга голоса- радива есть.
мебиус
17-2-2019 23:22 мебиус
quote:
Инстинкт- врожденное, рефлекс- приобретенное. Но которое может стать столь же быстродействующим, как и инстинкт.Хорошо видно, допустим, на примере стрельбы по силуэту. Сначала- тормоз при его появлении ("осмысление"), судорожный подъем, ерзание при "уточнении" прицеливания и ("время, бл...!") рывок. После большого объема тренировок уже не понятно при беглом взгляде, что раньше- появление или начало подъема руки, приход в район прицеливания или обработка спуска.

Что-то с олимпийкой у вас совсем не то.))) Сразу надо учить совмещать действия - суетой успеха не добиться. Акценты на реакциях и коррекциях. Осмысление или до, или после.
av39
17-2-2019 23:25 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

Сразу надо учить совмещать действия - суетой успеха не добиться.


Речь идет про САМЫЕ первые подъемы, и не на олимпийке, а просто на силуэте.
мебиус
17-2-2019 23:58 мебиус
Обучаются на раз, в чем проблема?
Лет 30 тому прислали служивого с сильнейшим тремором. Почти за час поставил ему устойчивый навык выстрела на вскидку, по принципу силуэта и до конца обучения вопросов не было - в среднем уверенно на 4 балла.
А спортсмена вообще без проблем.
мебиус
18-2-2019 00:08 мебиус
quote:
Изначально написано av39:

Речь идет про САМЫЕ первые подъемы, и не на олимпийке, а просто на силуэте.

Обьяснить и вместе медленно прокатать очередность и связки сенсорных сигналов с группами мышечных реакций, наглядно на сетевой схеме
показать и опробовать выстрел в целом, проверить время и внести коррективы, если есть необходимось. Все.
av39
18-2-2019 01:02 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

Обучаются на раз,


На 2. А речь идет о раз. Самые- пресамые первые подъемы. К концу того самого первого часа въезжает.
Gioser
18-2-2019 11:40 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

за час поставил ему устойчивый навык выстрела на вскидку


Ну, ИМХО, это некоторое преувеличение.
Устойчивый навык за час? Это за сколько повторений он его приобрел?
Как максимум, можно согласиться с тем, что он научился правильному образу действия при выстреле навскидку и запомнил этот образ. То-есть, он получил умение, но никак не навык, тем более, устойчивый. А дальше, многие и многие часы тренировок для закрепления и поддержания...
ЗЫ. Это, конечно, лучше, чем ничего (с учетом патологии), но стрелком с таким тремором не стать. Если он в спокойном состоянии на пределе возможностей дает оценку 4 балла по зеленой корове, что с ним будет при стрессе?
NFN
18-2-2019 14:05 NFN
quote:
Если он в спокойном состоянии на пределе возможностей дает оценку 4 балла по зеленой корове

Это ужас
мебиус
18-2-2019 15:36 мебиус
quote:
Изначально написано NFN:

Это ужас

Да, это ужас для спортивного стрелка, а для того, кто не останавливается, не тормозит))))
Умение уравнять время и скорость подводки и дожима - это уже навык, нет времени его рассчитать и перепроверить, включается подсознание.
Кстати, это требования реального применения короткого ствола, а что еще нужно? Надувать геморрой шнеллером на 50 метров? Посмотрите статистику применения КСа по дистанциям и соответствующие потери.
Что-то вы, коллеги, оторвались от жизни, пора как раньше собирать по 3 копейки за выстрел и сосальную конфетку вместо приза.))))

edit log

Gioser
18-2-2019 16:24 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Кстати, это требования реального применения короткого ствола, а что еще нужно?


Проблема в том, что в условиях стресса с таким тремором его умение стрелять уйдет в ноль. Нормальный же стрелок при такой методике в стрессе будет выдавать хотя бы 4 балла по корове. И это будет уже не ужас, а достижение.
Пожалуй, самое важное в реальном бою (даже важнее мастерства) это правильная оценка своих возможностей - иначе гибель. ИМХО, для данного стрелка проще взять компактный ПП типа польского РАК и не надувать геморрой с одиночной стрельбой))
Gioser
18-2-2019 16:59 Gioser
Еще раз о важности понимания цели подготовки:
Есть подготовка для сдачи зачета, и есть подготовка на выживание.
Выше был ролик с "камбулей". Инструктор вроде все делает правильно, но это "правильно" работает только для отчета (акта выполненных работ). В реальном бою ничего из этой подготовки не выйдет. Курсанты не понимают цели и целесообразности своих действий при штурме. Потому что тут цель подготовки - обосновать зарплату инструктора.
Если бы этот инструктор знал, что с этими "бойцами" вместе ему придется реально воевать, то тренировал бы совсем по-другому.
А ведь это африканцы, их мозг не забит ограничениями цивилизации; они прирожденные охотники и убийцы. Даже на львов командой охотятся.
Ну, так опирайся на эти инстинкты. Сделай цель понятной...
Вот просто набери камней в обе руки и сумку, зайди в "объект" и кидай-бей входящих курсантов-нападающих больно. Окажи, так сказать, противодействие реальное. И они без подсказок вспомнят сами, как убивать опасного зверя.
Останется только чуть-чуть подкорректировать передвижения с учетом применения огнестрела. Тогда в итоге получатся бойцы, а не дрессированные обезьяны. Это подготовка на выживание.
Согласитесь, разные цели - разные методы...
мебиус
18-2-2019 17:17 мебиус
quote:
Проблема в том, что в условиях стресса с таким тремором его умение стрелять уйдет в ноль.

Меня радует ваше сомнение. Расстрел коровы это уже серьезный стресс.
av39
20-2-2019 01:53 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

Расстрел коровы это уже серьезный стресс.


... у инструктора при таких учениках.
мебиус
20-2-2019 17:57 мебиус
quote:
Изначально написано av39:

... у инструктора при таких учениках.

Знаете лучше меня, если работали с недорослями))))
av39
21-2-2019 01:08 av39
quote:
Originally posted by мебиус:

с недорослями))))


До недавних пор- основной контингент.
мебиус
21-2-2019 15:55 мебиус
quote:
Изначально написано av39:

До недавних пор- основной контингент.

А сейчас?
Какое удовольствие видеть результат. Отошел, а консультации разочаровывают.

edit log

Gioser
25-2-2019 15:34 Gioser
quote:
Originally posted by NFN:

quote:
Объясните, как это сделать))

Глубоким осознанием своего превосходства))))))


Вроде бы смешно, но:
"Никто, кроме нас", "Выше нас только звезды", "Где мы - там победа"...
NFN
25-2-2019 15:48 NFN
ну так
Gioser
25-2-2019 16:16 Gioser
quote:
Originally posted by NFN:

ну так


А если серьезно, то опять мебиуса процитирую: "Самое предчувствующее место и внутренний голос с корой можно только ломом соединить".
Надеюсь, хоть кто-то понял смысл его высказывания)
Прорыть такое соединение (мой термин и мое предложение), отбрасывая помехи "лопатой" - можно. Работать будет, только медленно, ибо путь извилистый. Снимаю шляпу перед мэтром, он прав (как обычно ).
Соединение "ломом" работает быстрее: "ты можешь!".
Zaspola
26-2-2019 18:44 Zaspola
Не жалейте денег на обучение!
NFN
26-2-2019 20:30 NFN
quote:
Не жалейте денег на обучение!

есть предложения?)
мебиус
27-2-2019 01:19 мебиус
quote:
Прорыть такое соединение (мой термин и мое предложение), отбрасывая помехи "лопатой" - можно. Работать будет, только медленно, ибо путь извилистый. Снимаю шляпу перед мэтром, он прав (как обычно ).

Шабашники взяли в бригаду новичка, бригадир подводит его к двери и говорит,- жди хозяев, когда откроют, то поклеишь обои в прихожей, потолок размоешь и побелишь, материал вот.
К концу дня тишина, ни материалов, ни работяги, дверь закрыта. Хозяева звонят,- спасибо, все отлично, как смогли, нас и дома не было.
Бригадир с х..ми к работнику,- ты кто, что себе позволяешь и ...
Тот,- да я бывший гинеколог и прихожую сделал через замочную скважину, вот деньги.
Бригадир опять,-как ты ё... рискнул заказом?
Тот,- опять свое, - да х..я, вот мой приятель проктолог через выхлопную трубу двигатель перебирает и клапана притирает.
мебиус
27-2-2019 01:42 мебиус
Вот еще повод посмеяться: журнал Калашников ?2 2019, стр.6-7, "Практика" идет в войска. Повод культурно раздавить под флагами писишников и отдельных войск МО. Сбор 30-31 января 2019 г. констатировал факт, что стрелков учат не так, не тому и,- в МО нет единой методики обучения в\с стрельбе, отвечающей техническим и специально-тактическим требованиям современного боя.
И в конце статейки признают,- речь не идет о замене существующих в МО методик, а о ограниченном внедрении наработанного опыта писишников в существующие методики подготовки в\с.
Если говорить своими словами, то эти пиз...болы ничего предложить не могут и их "опыт" не лезет в МО ни с какой стороны. И лом не поможет))))
Если ума нет - не беда, всякое видали, но когда язык в пустой голове болтается, то это уже игра природы.)))

Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Мой диагноз: "Ожидание выстрела".. ( 5 )