Нет никакой связи между двумя роликами. В первом показано то, что уже давно обсуждено. Так тренировали доисторические мастодонты и динозавры. А во втором - совсем другой стиль.
Александер.Ф: Нет никакой связи между двумя роликами. В первом показано то, что уже давно обсуждено. Так тренировали доисторические мастодонты и динозавры. А во втором - совсем другой стиль.
Ну, я так понимаю, с чего-то надо было начинать. Я тоде с "израильской стойки" начинал.
Да это действительно "оно". Это (исходно) расчитано на пол часа обучения и прививает тупиковые навыки. Крайнее напряжение ног и живота (о в ролике А.К. похлопывает курсанта по животу), Неуправляемый, напряжённый бег с торможением топотанием вместо входа на позицию стрельбы параллельно с изготовкой. Этого не видим во втором ролике. Очевидно Р. снялся для рекламы А.К., но сам стреляет совсем с другими навыками.У нас группа ребят - энтузиастов начала развивать IDPA (IPSC - довольно закрытый клуб) и сталкиваются с остаточными явлениями этого.
mootabor участник 3-10-2017 22:30 глупых мужественных стрелков стоя...
Больше и добавить нечего. Кроме одного - где вопли и стенания о многочисленных нарушениях ТБ этими молодцами - циркачами? Где вырванные CICом волосы из собственной задницы, прикрываясь которыми для маскировки, он тщетно тужился обличать в нарушении этой самой ТБ всем известного А.И. Петрова?
Попытаюсь, но это лишь моё мнение. 1. На гражданке: Человек, купивший пистолет, для его получения должен пройти инструктаж (теорию+отстрелять 50 патронов). И это примерно за час. может 45 минут. Подразумевается, что он раньше из пистолета не стрелял. 2. В армии к пистолету относились не слишком серьёзно. Даже в супер-пупер шпецназе. Христоматийный случай, когда нынешний глава правительства (после препирательств с братаном) пошёл на задание, где подразумевалось использовать пистолет. Пытались тренироваться, но поняли, что за то ввремя, что оставалось ничему не научатся. Пошли так, в результате получил пулю от своих. Да и сейчас, даже у тех, у кого пистолет - табельное имеют очень короткий курс. И есть полумифические "динозавры" которые определяют требование и необходимые умения (которые, бывает, расходятся с подзаконными актами) Имеем, надо как то научить за очень короткое время неспортивного. слабо координированного пользователя.Исходят из предпосылки, что пользователь испугается и постарается съёжиться. Отсюда глубокая стойка типа киба-дачи (в народе "обосравшийся павиан")с крайним напряжением ног и живота. Перемещения - неконтролируемый бег с торможением ссокращением шагов до семинения с вбиванием в грунт (топотом). и т.п.
И есть полумифические "динозавры" которые определяют требование и необходимые умения (которые, бывает, расходятся с подзаконными актами) Имеем, надо как то научить за очень короткое время неспортивного. слабо координированного пользователя.Исходят из предпосылки, что пользователь испугается и постарается съёжиться. Отсюда глубокая стойка типа киба-дачи (в народе "обосравшийся павиан")с крайним напряжением ног и живота. Перемещения - неконтролируемый бег с торможением ссокращением шагов до семинения с вбиванием в грунт (топотом). и т.п.
Ясно, спасибо. Я видел первое видео, если не ошибаюсь, за 92 или около того год. Это примерно с тех времен началось?
Намного раньше. В 90-е уже стали отходить. После громких успехов - Весна юности, Антебе и Сабена появился бренд. Надо было срочно раскрутить, вот и слепили. Примечательно, что и сегодня бренд эксплуатируется, например в ЛНГ и ДНР. Ряд лиц, не устроившихся там позиционируют себя как боевые Изро.инструкторы. Но кто в теме - понимают, что если они и имеют офицерское звание, то офицеры то небоевые, кадровики, снабженцы и пр. Примечание: Я и сам отношусь к интендантской службе.
Расскажите, пожалуйста- в чем "глупость" и , как я понял из написанного вами и не только- на чем основываются сомнения в профессионализме людей в ролике Калашникова???
Александер.Ф: Да это действительно "оно". Это (исходно) расчитано на пол часа обучения и прививает тупиковые навыки. Крайнее напряжение ног и живота (о в ролике А.К. похлопывает курсанта по животу), Неуправляемый, напряжённый бег с торможением топотанием вместо входа на позицию стрельбы параллельно с изготовкой. Этого не видим во втором ролике. Очевидно Р. снялся для рекламы А.К., но сам стреляет совсем с другими навыками.У нас группа ребят - энтузиастов начала развивать IDPA (IPSC - довольно закрытый клуб) и сталкиваются с остаточными явлениями этого.
Можете объяснить, чем "неуправляемый" бег в "израильской стрельбе" отличается от, я так понимаю, вашего и что "остаточного" мешает в IDPA?
Александер.Ф: Намного раньше. В 90-е уже стали отходить. После громких успехов - Весна юности, Антебе и Сабена появился бренд. Надо было срочно раскрутить, вот и слепили. Примечательно, что и сегодня бренд эксплуатируется, например в ЛНГ и ДНР. Ряд лиц, не устроившихся там позиционируют себя как боевые Изро.инструкторы. Но кто в теме - понимают, что если они и имеют офицерское звание, то офицеры то небоевые, кадровики, снабженцы и пр. Примечание: Я и сам отношусь к интендантской службе.
И к чему пришли сейчас? Израиль и его спецы, таки, занялся PS?? А исходя из вашего же поста не следует, что и вы не понимаете о чем пишите???
puleulovitel: Больше и добавить нечего. Кроме одного - где вопли и стенания о многочисленных нарушениях ТБ этими молодцами - циркачами? Где вырванные CICом волосы из собственной задницы, прикрываясь которыми для маскировки, он тщетно тужился обличать в нарушении этой самой ТБ всем известного А.И. Петрова?
А где нарушения МБ??? Нет нарушений. А где "цирк"? Хорошая, отработанная, учебная ситуация, хорошая работа и контроль оружия. Есть вопросы по хватам и работе с оружием, в рамках форума??
Я - не чемпион и не эталон и в беге далеко не Болт и не Гатлинг.Я могу делать ошибки, но это - ошибки,огрехи, а не специально культивируемая техника. Бег и напряжение всех мышц - несовместимы. Задача добраться до отметки и произвести прицельный выстрел. Желательно поскорее. Так? А бег с напряжением всех мышц не даёт выигрыша в скорости. Топотание семенящими шагами не даёт изготовится уже на подходе, поскольку толчки передаются на всё тело, руки прыгают. Налицо проигрыш во времени.
что "остаточного" мешает в IDPA?
Напряжение всех мышц, неуправляемость при перемещениях.Сложность войти в бокс с той ноги. с которой надо, пролёт мимо и пр. Неприцельная стрельба.
Израиль и его спецы, таки, занялся PS
Не совсем, но уже нет вычурных поз с подьёмом свободной руки вперёд и вверх (якобы для равновесия при стрельбе одной рукой), не требуют напряжения ног и живота. Не считают "так и только так" обучение как то стало пластичнее.
А исходя из вашего же поста не следует, что и вы не понимаете о чем пишите?
О чём Вы? Хотя что то доказывать не вижу смысла. Да, управлять боем меня не учили, но я в это и не лезу.
Originally posted by Александер.Ф: Бег и напряжение всех мышц - несовместимы. Задача добраться до отметки и произвести прицельный выстрел. Желательно поскорее. Так? А бег с напряжением всех мышц не даёт выигрыша в скорости. Топотание семенящими шагами не даёт изготовится уже на подходе, поскольку толчки передаются на всё тело, руки прыгают. Налицо проигрыш во времени.
При чем здесь "напряжение всех мышц" и бег и при чем здесь "израильский стиль"??? Это так же как -напряжение мышц мешает есть с помощью ложки, уж извините. Где в "ИС" учили бегать напрягаясь всеми мышцами и как объясняли. Это даже интересно. "Топотание семенящими шагами не даёт изготовится уже на подходе, поскольку толчки передаются на всё тело, руки прыгают. Налицо проигрыш во времени." Налицо лишь то, что вам, при всем уважении, либо объясняли за пол часа, либо издевались.
"Напряжение всех мышц, неуправляемость при перемещениях.Сложность войти в бокс с той ноги. с которой надо, пролёт мимо и пр. Неприцельная стрельба"
Здесь в каждом выражении невообразимые несоответствия) Что такое "неуправляемость при перемещении"? А что такое "Сложность войти в бокс с той ноги"??? Я так понимаю -в бой?? А с какой ноги надо???!!! В "ИС" есть пролеты мимо??? и "Неприцельная стрельба"??? Вы извините, это не стеб, попытка понять- вам давали это специалисты или!!! Ну, а про то, что к короткому стволу наплевательское отношение у спецов, то у меня нет комментариев. Ч
"О чём Вы? Хотя что то доказывать не вижу смысла. Да, управлять боем меня не учили, но я в это и не лезу."
Я о том, что вы в вашем посте выше обоначили то, что в неких республиках появляются "недоспециалисты" и они все из кадровиков, тыловиков и т.д. сами себя назвали "интендантом". Значит ли что вы не можете судить о системе огневой подготовки??
Вы исходный ролик смотрели? Там есть об этом. Когда он похлопывает по животу. Я и написал откуда это. Это больше в плане истории вопроса.
объясняли за пол часа
Да, это было, за полчаса. И видел это со стороны. И не раз. И с дикими выкриками. Впрочем, я исходно написал, что это лишь моё мнение. И писал. что между 2 роликами связи нет. Далее: Вы спросили про IDPA там именно бокс. Где речь шла о "отношении" к пистолету - и это было - это история вопроса. 1972 год. Вот тут отголоски: vimpel-v.com И это подтверждает сам премьер министр (которого я процитировал исходно) Тем не менее я знаю, как, где и сколько времени готовят для разных подразделений и несоответствия заметить могу. И речь не была о подготовке, а о торговле "брендом" некоторыми лицами.
Мышцы живота, собственно пресс, напрягать надо, в таком виде. А рука вторая, использовалась и для компенсации выведения основной, это элемент, возможно спорный, бесприцельной стрельбы. Это чуть позже, насколько я знаю, ее приспособили для использования при стрельбе в толпе.
А где нарушения МБ??? Нет нарушений. А где "цирк"? Хорошая, отработанная, учебная ситуация, хорошая работа и контроль оружия. Есть вопросы по хватам и работе с оружием, в рамках форума??
Может быть нарушений "МБ" и нет, а вот ТБ точно есть. Цирк то, что в видеоролике показывают эти выходцы из одного, всем известного подразделения в присутствии зрителей. И те и другие не имея боевого опыта (либо будучи, мягко говоря неадекватными - не понимающими, что "пуля дура" и прилететь может просто рикошетом) меня лично уже не удивляют. Как уже и не удивляют Ваши посты Безграмотная работа в передвижениях и стойки в позе "срущего солдата", слизанные у пиндосов - практических стрелков с их поворотами головы после стрельбы, выход из-за угла на предсказуемом уровне с удержанием оружия стволом вверх в районе головы - все это и есть цирк, рассчитанный на впечатлительных барышень и на таких "профи", как Вы, г-н Prostak. Это не я написал, это люди в комментариях пишут: "... Неплохое, зрелищное шоу для обывателя. Неплохая показуха полицейской зачистки при полном отсутствии реального противодействия. Процент потерь при действии таких профессионалов 1 к 3-6, если противник вооружен не боевым оружием. Если противник имеет боевое оружие и действует при малой численности 1 к 4-5, количество потерь 3 к 1, причем 3, это экипированных и ухоженных спеца.. . ". Что многократно подтверждается на деле.
Александер.Ф: Да, это было, за полчаса. И видел это со стороны. И не раз. И с дикими выкриками. Впрочем, я исходно написал, что это лишь моё мнение. И писал. что между 2 роликами связи нет. Далее: Вы спросили про IDPA там именно бокс. Где речь шла о "отношении" к пистолету - и это было - это история вопроса. 1972 год. Вот тут отголоски: vimpel-v.com И это подтверждает сам премьер министр (которого я процитировал исходно) Тем не менее я знаю, как, где и сколько времени готовят для разных подразделений и несоответствия заметить могу. И речь не была о подготовке, а о торговле "брендом" некоторыми лицами.
puleulovitel: Может быть нарушений "МБ" и нет, а вот ТБ точно есть. Цирк то, что в видеоролике показывают эти выходцы из одного, всем известного подразделения в присутствии зрителей. И те и другие не имея боевого опыта (либо будучи, мягко говоря неадекватными - не понимающими, что "пуля дура" и прилететь может просто рикошетом) меня лично уже не удивляют. Как уже и не удивляют Ваши посты Безграмотная работа в передвижениях и стойки в позе "срущего солдата", слизанные у пиндосов - практических стрелков с их повороты головы после стрельбы, выход из-за угла на предсказуемом уровне с удержанием оружия стволом вверх в районе головы - все это и есть цирк, рассчитанный на впечатлительных барышень и на таких "профи", как Вы, г-н Prostak. Это не я написал, это люди в комментариях пишут: "... Неплохое, зрелищное шоу для обывателя. Неплохая показуха полицейской зачистки при полном отсутствии реального противодействия. Процент потерь при действии таких профессионалов 1 к 3-6, если противник вооружен не боевым оружием. Если противник имеет боевое оружие и действует при малой численности 1 к 4-5, количество потерь 3 к 1, причем 3, это экипированных и ухоженных спеца.. . ". Что многократно подтверждается на деле.
Чужие коменты и ваши удивления не интересны , т.к. не несут информативности и ничего кроме эмоций. Можете предметно, на конкретной ситуации, в рамках форума и темы "огневая подготовка профессионалов"- что безграмотного в передвижениях и стойках, что плохого в поворотах головы, как держать оружие???? Люди, кто бы они не были, показали свои действия и там виден результат, не нужно показывать, просто опишите методические ошибки стрелков, будет достаточно. Желчи и эмоций много, конкретику?? Ну и про "Меры безопасности", они же "Технику безопасности" просветите, что не так??? И давайте разделим- это не против кого то, а чтобы понять что то среди эмоциональных строк. Спасибо.
что безграмотного в передвижениях и стойках, что плохого в поворотах головы, как держать оружие????
Оспади! Пони бегают по кругу. Вы когда под реальный огонь попадете, то сразу забудете про модные стойки с поворотами головы и выход на бис из-за угла в полный рост со стволом поднятым вверх. Вы лучше как профи, расскажите мне, где применимы стойки и передвижения показанные в этом видеоролике вместе с "красивым" удержанием стволов?
puleulovitel: Оспади! Пони бегают по кругу. Вы когда под реальный огонь попадете, то сразу забудете про модные стойки с поворотами головы и выход на бис из-за угла в полный рост со стволом поднятым вверх. Вы лучше как профи, расскажите мне, где применимы стойки и передвижения показанные в этом видеоролике вместе с "красивым" удержанием стволов?
Вроде был диалог, невзирая на лозунги о патриотизме, оперативности и офицерской чести, о былом величии и "профессионализме", информации с комментариев и прочего, но всего этого как то много стало, да и цифры на которые ссылка зацепили: 'Процент потерь при действии таких профессионалов 1 к 3-6, если противник вооружен не боевым оружием. Если противник имеет боевое оружие и действует при малой численности 1 к 4-5, количество потерь 3 к 1, причем 3, это экипированных и ухоженных спеца.. ' и задумался: Глянул страницу 'Калашникова' с показом задачи. Не буду перечислять положительные отзывы коих немеренно,давайте о вашей 'информации'. 'Информация-коментарий' соорудил Jura Eremenko, регистрация- Украина. Такие подписки как на каналы как : 'Самогонщик без затей', 'Георгий Петросян', 'Китай мастер' , 'UMN'(Официальный сайт реформы судебной системы Украины), 'Дорожный контроль'(Украинские терки на дорогах), 'Полицейский контроль'(Украины), ну и 'Понравившиеся видео' - 'Ламповая вата-ватная тупость(глумление над путиненком)', 'Звернення Олекси Кушн?ра - кулеметника УПА до б?йц?в АТО', 'Реальные съемки выхода из Иловайского котла2014' вперемежку с разведением уток и тракторами. Жаль тратить время на дальнейший диалог. P.S. Там где погибли ребята есть ошибки, но мой профессионализм в том, чтобы не вытаскивать это сюда(даже если какое то чучело выложило в сеть) и не обсуждать, тем более с вами. Игнор, как вы поняли или не поняли.
Конечно. Потому что сказать Вам нечего. Такие же "профи" как Вы их и готовили. И то, что враги глумятся над погибшими - именно заслуга таких вот "учителей", обучивших офицеров стоять в полный рост, подсвечивая себя и своих товарищей подствольными фонариками и подставляясь под "дружественный огонь".
Там где погибли ребята есть ошибки, но мой профессионализм в том, чтобы не вытаскивать это сюда(даже если какое то чучело выложило в сеть) и не обсуждать, тем более с вами.
Какой нахер у Вас профессионализм? Откуда ему взяться? Вы простейшие вещи понять не способны, "профессор". За такие "ошибки" наказывать самым жестоким образом нужно тех кто виноват в таком результате работы.
Игнор, как вы поняли или не поняли.
Да тьфу на Вас, сударь. Людей в подразделениях жалко, перед которыми такие как Вы, щеки дуете, "профессионалы" хреновы.
Ну естественно - полицейский в ролике "обнимал" колонну, когда у него было полно места сзади для перемещения. В таких случаях самое главное - не стоять на месте и держать преграду между собой и противником, причем так, чтобы оба подхода были видны. Тогда есть шанс и против двоих, если только строго одновременно не выскочат. Чему "практика" очень хорошо учит - это быстрой перезарядке и смене оружия (смена считается быстрее, чем презарядка, но это спорно).
При чем здесь "напряжение всех мышц" и бег и при чем здесь "израильский стиль"??? Это так же как -напряжение мышц мешает есть с помощью ложки, уж извините. Где в "ИС" учили бегать напрягаясь всеми мышцами и как объясняли. Это даже интересно. "Топотание семенящими шагами не даёт изготовится уже на подходе, поскольку толчки передаются на всё тело, руки прыгают. Налицо проигрыш во времени." Налицо лишь то, что вам, при всем уважении, либо объясняли за пол часа, либо издевались.
Я даже диск купил в свое время, где все это объяснялось и показывалось. Презентацию из кобуры и хват там, кстати, хорошо объясняли, я до сих пор пользуюсь. Перемещения в какой=то степени - тоже, надо же было с чего-то начинать...
Всегда приятно, когда люди относятся к своему делу серьезно.
-- Коган - варвар
Он бы лучше актерскому мастерству поучился.. . К чему он серьезно относится? Потом вставят это в фильм очередной, где в него не будут попадать а он мочить всех, как у них водится и што?
Он бы лучше актерскому мастерству поучился.. . К чему он серьезно относится? Потом вставят это в фильм очередной, где в него не будут попадать а он мочить всех, как у них водится и што?
В него попадают. У него просто такой костюм с бронированной подкладкой.
