Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
А был ли маятник? Тактическая стрельба в НКВД ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
всего страниц: 5 : 12345
Автор
Тема: А был ли маятник? Тактическая стрельба в НКВД
владимир в
19-6-2017 19:22 владимир в
Небольшая статья о огневой подготовке в послевоенные годы:
http://www.kalashnikov.ru/a_byl_li_majatnik/
Статья первая из большого (будем надеяться) цикла, так что критика приветствуется.
CIC
19-6-2017 22:20 CIC
Можно вопрос? Не внаезд,а действительно интересна подоплёка.
А зачем нужен этот фарс? Какую цель преследуете?
puleulovitel
20-6-2017 05:23 puleulovitel
Интересная статья.
Спасибо.
mootabor
20-6-2017 06:32 mootabor
У Ветра статья на эту тему лучше.
владимир в
20-6-2017 19:49 владимир в
quote:
Изначально написано CIC:
Можно вопрос? Не внаезд,а действительно интересна подоплёка.
А зачем нужен этот фарс? Какую цель преследуете?

Для начала давайте определимся, что именно вы считаете фарсом.

Главный смысл статьи - в двух последних предложениях: "По разным причинам, этот опыт забывается, не передаётся дальше и исчезает, так же, как бесследно исчезла система огневой подготовки, описанная в статье.
Если у вас есть возможность поговорить со старшим поколением, расспросить их о том, как их готовили двадцать, тридцать, сорок лет назад - воспользуйтесь ей. Уверен, их опыт может дать вам больше, чем просмотр видео от очередного стрелкового 'гуру' с youtube."

Если вы считаете изучения чужого опыта - "фарсом"... Тогда я не знаю, что вам ответить.

мебиус
20-6-2017 23:05 мебиус
)))Первая и последняя, надеяться не на что и не на кого, а если ..., то это сказки Шехерезадницы.
CIC
21-6-2017 01:39 CIC
quote:
Для начала давайте определимся, что именно вы считаете фарсом.

Ну, давайте.
Фарсом я считаю статью в целом. Почему? Потому что фразеологизмы не те, по тексту много выдуманного и надуманного. Проще говоря, дедушка в 85 лет отроду, так не разговаривает. А стиль его изложения, если это интервью, должен был остаться аутентичным.
К чему заглавие, которое не соответствует содержанию? Маятник это не стрельба по мишеням бесприцельно. То есть, по сути, сама заявленная задача не рассмотрена и не раскрыта, от слова совсем.
Далее, что значит не осталось инструкций? Как вы себе представляете в структуре МВД, а лесными братишками занималось(что то мне подсказывает) МГБ, взять и пострелять от балды? Есть нормы отпуска боеприпасов под конкретные занятия. Занятия разрабатываются и утверждаются планом, с подписью старшего начальства. Без этого пострелять можно пару раз, а потом получить ложкой по тому самому месту. От сюда и следующее, если бы существовал тот или те, кто реально показывал результат, обязательно появился бы политрук и под его чутким руководством пошла бы массовая работа в этом плане. Как пример Немцев и его стрельба из винтовки.
Конкретно по упражнениям стрельбы. Эх, ну постреляйте бесприцельно таковые на таких дистанциях. Варианты типа, прыгнуть вслед за РПГ это сильно. Особенно если в лаз да с "Дектярем", главное диском не застрять. Отработка стрельбы на звук в замкнутом помещении это феерично.
Можно, конечно, придраться и по остальным моментам, но не вижу смысла. Если резюмировать, получается следующее.
Тема не соответствует содержанию и естественно не раскрыта(даже нет попытки)
Рассматриваемая тема, вместо заявленной так же не раскрыта и не подтверждена. А что стоило проанализировать литературу на эту тему?
Фразеология "интервьюируемого" , говорит о том , что это не он. )))
В целом построение статьи, наводит на мысль о том, что цель была "показать", что у нас это было и на недосягаемой для этих "пендосов" высоте. Но мы не можем доказать по той причине, что все похерили и забыли. А вообще это передавалось из уст в уста. Знакомая тема.
НО, вообще то вам спасибо. Благодаря размещенной вами здесь статье, два "патриота" и "эксперта" на нее клюнули. )))
владимир в
21-6-2017 02:09 владимир в
quote:
Изначально написано CIC:

Ну, давайте.
Фарсом я считаю статью в целом. Почему? Потому что фразеологизмы не те, по тексту много выдуманного и надуманного. Проще говоря, дедушка в 85 лет отроду, так не разговаривает. А стиль его изложения, если это интервью, должен был остаться аутентичным.

Это очень забавное замечание. 87 лет. Есть полная видеозапись всего интервью, слово в слово, стиль изложения сохранён.
quote:
Изначально написано CIC:

К чему заглавие, которое не соответствует содержанию? Маятник это не стрельба по мишеням бесприцельно. То есть, по сути, сама заявленная задача не рассмотрена и не раскрыта, от слова совсем.

В общем, дальше и обсуждать бессмысленно. Вы не поняли, что прочитали.
Смысл статьи очень простой.
Вопрос: "Был ли маятник?"
Ответ: это не имеет значения. Всё что было разработано - мы успешно просрали.
В каждом серьёзном подразделении и тогда, и сейчас формируются уникальные и эффективные методы подготовки, в том числе и огневой. Методические приёмы, материальная база, соревнования.
Но сложившийся порядок вещей приводит к тому, что раз за разом весь этот опыт исчезает и пропадает, вместе с людьми, которые уходят в запас.

У американцев наработки были примерно на том же уровне. Отличие в том, что они эту практику засняли, систематизировали и успешно применяли вплоть до начала 80-х годов.

CIC
21-6-2017 12:15 CIC
А ну да. В советах жили дебилы. Ладно, я своё мнение высказал, больше докучать вам не буду.
мебиус
21-6-2017 14:10 мебиус
Да, в советах жили и сейчас живут дебилы. Основной принцип огневой подготовки - нех, еще нарожают. Никому ничего не надо и все пох. Поэтому раньше патрон было дох, а сейчас нет них)))
Болеющих за дело нет них, за свою ж.. исключительно поголовно, а потому все запретить закрыть и всех нах.
И раньше были единицы, и сейчас еще меньше, и нех басни придумывать - писатели ...хфантазеры. послужите - от сказок тошнить будет)))+
Gioser
21-6-2017 15:23 Gioser
quote:
Originally posted by мебиус:

Никому ничего не надо и все пох. Поэтому раньше патрон было дох, а сейчас нет них)))
Болеющих за дело нет них, за свою ж.. исключительно поголовно, а потому все запретить закрыть и всех нах.
И раньше были единицы, и сейчас еще меньше


Мой отец служил срочную сразу после войны в ГСВГ во взводе разведки артиллерийского полка.
Командир его полка спорил с проверяющими стрелковую подготовку ЛС (на
оценку полку "отлично"), что он из ТТ попадет в подброшенную ими бутылку - и всегда выигрывал.
Патронов в послевоенные годы было дох, это правда. Патрон-то был единый для ТТ/ППШ.
Офицеры, кто хотел, "баловались" неучтенными стрельбами регулярно.
Так вот, выскажу ИМХО. Самый эффективный и дешевый метод обучения - естественный отбор из выживших.
Война и была для всех "учителем"; выжили те, кто научился сам всему и вопреки.
Да, их умения и навыки оказались никому не нужны, кроме них самих.
Никаких школ и методик на базе их знаний не возникло, это тоже правда.
"Спасение утопающих - дело рук самих утопающих" (с)
Всегда так было...

edit log

владимир в
21-6-2017 20:04 владимир в
quote:
Изначально написано CIC:
А ну да. В советах жили дебилы.

Совершенно наоборот.

Но спросить с вами я смысла не вижу. От таких споров начинаю чувствовать себя санитаром в сумасшедшем доме.

мебиус
21-6-2017 20:05 мебиус
quote:
Да, их умения и навыки оказались никому не нужны, кроме них самих.Никаких школ и методик на базе их знаний не возникло, это тоже правда.

Поэтому и выжили - хотели и мозги были.
Школ и методик не было - знаний для этого не было и учить некого - нет человека и учить не надо.
Эти писсучие фантазеры извращают суть ради бабок за свою макулатуру. Читал я "кровью" писанный на жеванной бумаге кривым ундервудом исключительно редкий отчет и рекомендации командира батальона НКВД по тактике оперативных мероприятий. Обычные войсковые операции силами многочисленных подразделений, но тактика своя - иначе провал и ничего общего с индивидуальной оперативной деятельностью - общевойсковая подготовка, почти))). Если опер взялся за оружие - это последнее...
При необходимости создавались и сразу же после расформировывались штурмовые подразделения, нарабатывался каждый раз свой и тут же терялся тактико-технический арсенал действий, опыт боевых действий в населенных пунктах каждый раз растворялся в массе выжившего личного состава, повышая его боеспособность, но где он после войны? Уставы, учебники, наставления МО?))) Редкие сохранившиеся отчеты. Каждый раз все заново и если хочешь жить - учись, твои проблемы. Как-то так. Умный, ответственный и инициативный командир такая же сказка, как предлагаемые басни - в основном семь пишем, восемь на ум пошло.

edit log

CIC
21-6-2017 21:50 CIC
Ну по тактике в наспунктах было,даже у меня книга есть))) а вот техники стрельбы не встречал. Из того, что встречалось , самое продвинутое это суматоха и ПМ 4,6. Скажем, что КС МВД РФ за 9какой то( не помню точно год), просто прорыв по сравнению с тем, что встречалось из более раннего.
мебиус
21-6-2017 22:29 мебиус
quote:
Ну по тактике в наспунктах было,даже у меня книга есть)))

)Год какой? Вероятно последние 20 лет.
CIC
21-6-2017 22:41 CIC
Точно не скажу , по моему сорок какой то. Надо просто лезть в отдельный хард, там искать. А есть и было точно.)
мебиус
21-6-2017 22:56 мебиус
Что же, значит не свезло), но теперь уже все равно.
CIC
21-6-2017 23:20 CIC
Почему? Если интересно, могу вам скинуть, давайте адрес почты в личку- поделюсь.
filin
22-6-2017 08:40 filin
quote:
поделюсь.

? Интересно. Понеже помню полигон в 60-е. Ну и 90-е пока не забылись. Неплохо бы сравнить.
CIC
22-6-2017 09:27 CIC
quote:
Неплохо бы сравнить.

Так кидайте адрес почты)
всего страниц: 5 : 12345