Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Бесприцельная или прицельная ? ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 14  15  16  17 
Автор
Тема: Бесприцельная или прицельная ?
CIC
6-6-2017 15:38 CIC    первое сообщение в теме:
Давайте поговорим о + и - , применительно к гражданскому стрелку в условиях перестрелки. Сюда же и отдельные элементы техники и тд.
Для затравки статья за:
http://coollib.com/b/319189/read
И другой взгляд на проблему:
http://voenoboz.ru/index.php?o...8-595&Itemid=37


edit log

CIC
23-6-2017 21:16 CIC
Ну, пусть так)))
av39
23-6-2017 22:52 av39
Голова в "деле"?. Ну-ну. "Философы умирают первыми"(С). Голова нужна ДО того, как. В тренировочном процессе (неважно, какого уровня).
В "деле" нужны наработанные условные рефлексы. Или- еще лучше- приспособленные к безусловным рефлексам методы действий.
мебиус
24-6-2017 00:14 мебиус
quote:
Или- еще лучше- приспособленные к безусловным рефлексам методы действий.

)))Сменим тему раздела на методы замены памперса и слюнявчиков?
Что еще у нас относится к безусловным рефлексам? Давайте вспомним.
quote:
"Философы умирают первыми"(С).

Если загляните в историю - за редким исключением, а если держат язык за зубами, то философы помирают своей смертью от старости.)
Правда потом никто не знает, кто был философ, а кто обычный человек с мозгами.) Поэтому записывайте свои мысли хотя бы здесь на форуме, чтоб потомки или потом вы сами разобрались кто есть ху - Конфуций или Ху-йкин.
Задумываюсь, может еще раз поменять свой ник?

edit log

мебиус
24-6-2017 00:21 мебиус
quote:
Изначально написано Prostak:

Не переживайте,"многое забытое" переварено в то,что другие еще не родили) Это форум ,пьяный разговор где каждый говорит с собой)) Шутка

Ну прям не в монитор, а "в воду смотрите".)Я воду не люблю.
Кстати, то, что переварено не рожают - там другой естественный путь.)Вполне серьезно.

edit log

мебиус
24-6-2017 00:26 мебиус
quote:
Изначально написано av39:

"Все уже украдено до нас"(с). Сие известно старым служакам, но неведомо генералам.

Если не знаете, то рассекречу строго между нами - все генералы старые служаки и им лучше знать где и что 314ть. А ваша цитата для отвода глаз лохам в низших чинах.)))

edit log

мебиус
24-6-2017 00:38 мебиус
quote:
Изначально написано CIC:
Знаете товарищи , вот вы говорите, вроде , правильные вещи, но не понимаете того, что я хотел услышать. Боюсь, что только Мёбиус( судя по отрывочным высказываниям ) , видит все возможности или большую часть этой техники. А жаль, в стрельбе важен, все таки мозг, а не ноги и руки. Если есть чем думать, тогда остальное ерунда и чистая физиология.

Два спасибо: за обращение "товарищи" и за редкий положительный отзыв на мой 314ж.
Я же уже говорил, что у взявших в руки оружие мозг зачастую отсутствует, это мозжечок как у всех тварей и совершенное другое наполнение черепной коробки, как пулеметной у ПК - выстрелил и пусто.
Заодно и для ответа на "ДО того, как".

edit log

мебиус
24-6-2017 00:51 мебиус
quote:
Изначально написано CIC:
... По высказываниям, складывается общая картина подготовки , которая существует в РФ, ну и по другим источникам. И все это печально, потому что многое забыли и не хотят вспоминать.

Ну, блин, опять путаете слова в тексте, а из-за этого меняется смысл.
- Многие не знали и не хотят знать, а те немногие, кто знал что-то, не хотят вспоминать - это не забудешь. Человек почти никогда ничего не забывает.
мебиус
24-6-2017 01:05 мебиус
quote:
Изначально написано Prostak:
И именно ноги мешают мозгу в ОК!!! Взрослый человек на столько "нафарширован" паразитными навыками, привычками и "умностями",что половину обучения(по Мебиусу- переучивание) уходит на возврат к естественной физиологии и двигательным навыкам, что освобождает мозг для "дела" и лишь дальше начинается реальное обучение. "Чистого листа" практически нет, плюс большое желание сразу чей то штурмовать, стрелять из под ноги и "решать огнем ошибки в тактике")) "разруха в головах", о чем писали и каша из навыков и фокусов. Эт все.

Не возврат - как правка рукописи, поверх текста - естественное остается само. Рукописи не горят, если умудрился сжечь, то вместе с автором, у новой рукописи и автор уже другой.) Поэтому не теряется половина обучения.)
мебиус
24-6-2017 01:11 мебиус
quote:
Изначально написано Prostak:

Не в этом дело, все правильно делал и сделал. Я писал, мало кто представляет скорость движения на таких дистанциях, которая способна "помочь". На таких рывках у бедра не удержишь. Выживаемость, борьба и рук бой, в том эпизоде, не обеспечили бы. А так, пропетлял с плюсом)


Вот это совершенно верно, предлагаю заменить термин "маятник" на пятляние, а еще лучше вязание. Например, вязание крючком, если ноги кривые или пятляет по кривой, а если прямые или вяжет по прямой, то на спицах.)))
А пропетлял с "минусом", если петлю пропустил и получилась дырка.
Распустил вязку или спустил носок - торжественное прощание и похороны.
На форуме уже удачно прижились мои термины: "ведро патрон"- как единица измерения учебного процесса у писишников, "бабахеры" - бестолковые сжигатели патрон, "колесики мегре"- перемещение со стрельбой не просыпаясь или с полными штанами, чего-то еще было... сразу не вспомню)))

edit log

мебиус
24-6-2017 01:19 мебиус
quote:
Изначально написано Prostak:

Не стоит путать все в один котел и длинное с соленым. Могу точно сказать, что у нас сейчас лучше понимают подготовленность у вас(в целом на западе и в вашей стране),чем вы то что у нас. Вместе с разнообразием опыта, который получает РФ это не понимание не может не радовать. Это не предложение к спору. А то что вы не видите ответов, это лишь показывает, что мы стали разными ментально, это нормально. Спасибо


Не говорите о разнице в ментальности, беда, особенно у нас в отличии от запада при отсутствии бидэ и горячей воды в летний период - в один котел суют и длинное, и соленое в соленое, несмотря на разнообразный опыт. В общем в нашей стране соли и спичек даже в войну хватало и в котел с пересоленной тухлинкой было чего сунуть. Спорить не о чем, это нормально.

edit log

мебиус
24-6-2017 01:26 мебиус
Спасибо за внимание - развлекся.
Gioser
24-6-2017 07:07 Gioser
quote:
Originally posted by av39:

В "деле" нужны наработанные условные рефлексы. Или- еще лучше- приспособленные к безусловным рефлексам методы действий


На примере: попробуйте выполнить серию выстрелов по мишени, одновременно
решая в уме несложные математические задачи на сложение/вычитание двух-трехзначных чисел.
Если не получается решать и стрелять одновременно, то Ваш навык стрельбы "мертвый",
хоть и рефлекторный. Если получается, то навык "живой" - автоматический,
хоть и не рефлекторный. Ваш термин "безусловный рефлекс" тут несколько
неточно применен; уместнее, ИМХО, говорить о бессознательных реакциях,
приспособленных к "делу".)
В стрессе (и в жизни, ИМХО) автоматизм действий предпочтительнее рефлекторных движений.

edit log

filin
24-6-2017 08:59 filin
Gioser,как мне кажется,совершаете страшный грех - изобретаете собственную терминологию.Вас очень трудно понять.Если термины не Ваши - дайте ссылку на источник.
Gioser
24-6-2017 09:25 Gioser
quote:
Originally posted by filin:

Вас очень трудно понять.Если термины не Ваши - дайте ссылку на источник.


Термины не мои, естественно. Они введены давно, еще в начале 20-го века.
Начиная с Вернадского, Бернштейна, потом у Мамардашвили, Зинченко и их последователей.
Ну, например, различия между условно-рефлекторными и автоматическими движениями
описаны здесь:
http://www.psychologos.ru/arti...issociaciya_vvp
Там, кстати, много чего еще интересного есть:
http://www.psychologos.ru/arti...psihologiyu_vvp
Для общего ознакомления в минимальном объеме
с основами психологии хороший источник.
Для более глубокого понимания,
безусловно, придется читать первоисточники.

edit log

av39
24-6-2017 11:43 av39
Ну, до чего ж сильна традиция не читать посты. Или я уже шамкаю невнятно? (наверное).
"философы умирают первыми"(с)- цитата Гёсера. "Хвилософский" смысл в том, если правильно понял- некогда думать на поле боя, надо использовать то, что есть.
Безусловные рефлексы- их есть у нас, кроме писать и какать. Например, оборонительный рефлекс. У него 2 варианта реакций- уклониться или оттолкнуть. Вспомните, как каждый вскидывал руку, если ч-л летело, например в лицо и нет возможности уклониться. А теперь вложите в руку пистолет и приучитесь нажимать на крючок. Дальше думайте сами.
Prostak
24-6-2017 12:42 Prostak
quote:
Изначально написано мебиус:

Ну прям не в монитор, а "в воду смотрите".)Я воду не люблю.
Кстати, то, что переварено не рожают - там другой естественный путь.)Вполне серьезно.

При всем уважении, у меня нет задачи чтобы кому то что то полюбилось, ни здесь ни в поле. Ну,а остальное, где то около)) Проблема даже не в терминологии,а разность занятий и разность направленности в стрельбе.

Prostak
24-6-2017 12:55 Prostak
quote:
Изначально написано av39:
Голова в "деле"?. Ну-ну. "Философы умирают первыми"(С). Голова нужна ДО того, как. В тренировочном процессе (неважно, какого уровня).
В "деле" нужны наработанные условные рефлексы. Или- еще лучше- приспособленные к безусловным рефлексам методы действий.

Не стоит, как и "мелкой моторикой", забивать мозг еще и "философами"!!! Тем более, что сказанное кем то понятно ему же. А если у вас более одного действия(например: стал в тире,вдохнул-выдохнул,стрельнул), то голова должна быть в "деле" и до и во время и после того,если это "после" наступило!!! Мозг работает на сумасшедших скоростях и с массой раздражителей и сенсоров. Ладно

edit log

Prostak
24-6-2017 13:08 Prostak
quote:
Изначально написано Gioser:

В стрессе (и в жизни, ИМХО) автоматизм действий предпочтительнее рефлекторных движений.

Может и обще, но "автоматизм действий" подходит. Скорее как непрерывность оценки, решений и необходимых движений. Это если коротко

Gioser
24-6-2017 13:43 Gioser
quote:
Originally posted by av39:

Безусловные рефлексы- их есть у нас, кроме писать и какать. Например, оборонительный рефлекс. У него 2 варианта реакций- уклониться или оттолкнуть. Вспомните, как каждый вскидывал руку, если ч-л летело, например в лицо и нет возможности уклониться. А теперь вложите в руку пистолет и приучитесь нажимать на крючок


Не хочется больше необходимого влезать в научные дебри, а упрощенно будет
выглядеть так:
Безусловные рефлексы (как часть бессознательного) лежат в основе любого
условного рефлекса. Другими словами, условный рефлекс является приспособлением
(прикреплением) какого-либо безусловного рефлекса к определенному раздражителю.
Например, к оборонительному рефлексу можно прикрепить вскидывание руки и нажатие
на спуск пистолета. Минус такого условного рефлекса в том, что он нуждается
в постоянном подкреплении. И тогда он не сделает исключения
даже в отношении Вашей любимой тещи.))
Плюс в том, что так можно обучить даже любое человекообразное животное.
ЗЫ. Фишка в том, что человек способен на большее - потому он и царь природы. Был...
Gioser
24-6-2017 13:53 Gioser
quote:
Originally posted by Prostak:

"автоматизм действий" подходит. Скорее как непрерывность оценки, решений и необходимых движений


Ага, Prostak не такой уж и простак
"Непрерывность оценки..." - это предвидение развития ситуации и работа
на упреждение. "Автоматизм действий" именно этим отличается от условно-рефлекторной
реакции на раздражитель.
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 ... 14  15  16  17