Guns.ru Talks
Методика подготовки стрелка
Бесприцельная или прицельная ? ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 14  15  16  17 
Автор
Тема: Бесприцельная или прицельная ?
CIC
6-6-2017 15:38 CIC    первое сообщение в теме:
Давайте поговорим о + и - , применительно к гражданскому стрелку в условиях перестрелки. Сюда же и отдельные элементы техники и тд.
Для затравки статья за:
http://coollib.com/b/319189/read
И другой взгляд на проблему:
http://voenoboz.ru/index.php?o...8-595&Itemid=37


edit log

av39
18-6-2017 16:30 av39
То, что представленро в ролике- НЕ мелкая моторика. Там широкоамплитудные движения с превышением необходимого отклонения. Вот в чем там суть:
любая система, и система управления аппаратом инерционна. Поэтому, если, например, надо отклонить закрылки на 10 град, то после движения штурвала, соответствующего данному отклонению, пройдет некоторое время, и требуемый угол будет неактуален. Поэтому пилот более широким движением отклоняет штурвал, например на 12-15 град, самолет реагирует раньше, а далее обратным движением корректируется угол. Так БЫСТРЕЕ.
Аналогично поступают водилы, например, гироскутеров, при резком торможении или разгоне. Да, и мацациклисты тоже, при отклонениях в повороте- начинают наклоняться РАНЬШЕ действия ц.б. сил.
quote:
Originally posted by Prostak:

должны были сталкиваться с этим вопросом,мне так видется


В спортивной стрельбе условия не ЧСовские, но тем не менее нервишки вибрируют, адреналин исправно капает (иногда из ушей). И видИтся только один выход. Восточная максима гласит: сделай трудное привычным, привычное станет легким, а легкое станет приятным (С). Спасти отца русской демократии (с) может только неоднократное повторение стрессовой ситуации, т.е. многократное участие в соревнованиях ЛЮБОГО ранга. Тогда неизвестность перестает ассоциироваться с опасностью и "нервы" устаканиваются".
Для "боевых" условий хорошо помогает мысленное моделирование ситуаций.
Зы. Если хотите спросить что-то конкретное, четче формулируйте вопрос.
Gioser
18-6-2017 17:12 Gioser
quote:
Originally posted by av39:

только неоднократное повторение стрессовой ситуации, т.е. многократное участие в соревнованиях ЛЮБОГО ранга.


Ага, абсолютно правильно определена "болевая точка" в подготовке стрелка
к действиям в реальном бою. Нет "противника", есть просто мишени.
Противостояния нет.

Но, тогда, если быть последовательным, вся подготовка стрелка должна проходить
в условиях наглядной состязательности (не только на соревнованиях).
Человек в коллективе приобретает навыки быстрее, чем занимаясь индивидуально.

av39
18-6-2017 17:59 av39
quote:
Originally posted by Gioser:

в условиях наглядной состязательности


"Все уже украдено до нас"(с). Сие известно старым служакам, но неведомо генералам.
Prostak
20-6-2017 22:22 Prostak
"Примеров множество:
прицеливание - может "плясать" мушка при попытке точно выстрелить;
спуск - может происходить преждевременный неконтролируемый выстрел;
хват - может проявиться до дрожи "мертвый" хват рукоятки в руке
и т.п.
Все это именно непосредственно в сам момент (те самые 0,2сек) выстрела.
Хочешь что-то сделать быстро и точно, а "мандраж" не дает"

Уже лучше,конкретнее. Прицеливани е "пляшет";спуск-не такой;хват-жостче....так она работает(мелкая),хоть и с огрехами??? Или??

av39
20-6-2017 23:39 av39
quote:
Originally posted by Prostak:

Уже лучше,конкретнее


Если это экзамен, то не по адресу- никто ради чьего-то любопытства наизнанку вприсядку выворачиваться не будет. Если это вопрос, то он задается более тактично.
Prostak
21-6-2017 21:24 Prostak
А зачем вас экзаменовать?)) И куда более точно и тактично?? Что обидного нашли в том, что появилась хоть какая то конкретика, после несколько раз повторенного вопроса?? Я конкретно написал вопрос и то что хочу понять.
CIC
21-6-2017 21:52 CIC
А по технике ни у кого ничего ???
Gioser
22-6-2017 06:43 Gioser
quote:
Originally posted by Prostak:

так она работает(мелкая),хоть и с огрехами??? Или??


Или...))
Поясню наглядным примером. Если вы правша и обучены писать правой рукой,
то возьмите ручку в левую и попробуйте ею написать небольшой текст.
Причем, писать надо быстро и мелким почерком. Ну, и как, получилось?
С такими огрехами, как тут считать, работает мелкая или уже нет?
Заметим, кстати,что мелом на стене большими буквами левой рукой Вы напишете
все легко и красиво.
Почему так? Потому, что действия левой и правой руки контролируются
разными участками мозга; навык для правой не передается автоматически для
левой на уровне мелкой моторики. Как надо писать Вы понимаете, а выполнить
не можете...
В стрессе происходит почти то же самое - управление ситуацией передается
другому участку мозга, в котором Ваши навыки не записаны. Остается общей
и доступной лишь информация из подкорки, а там мелкой моторики нет.
В инстинктах все проще - там или бей или беги, с максимальной силой и скоростью в любом случае.
ЗЫ. Повторюсь, что речь идет опять о коротком промежутке времени
(условно, 0,2сек), в который выполняется действие мелкой моторикой.
То-есть, как пишется одна конкретная завитушка (одно элементарное
движение). Комплекс движений (слово, текст) это уже мелкая+сложная
моторика, несколько другая тема.

edit log

Prostak
23-6-2017 14:34 Prostak
Понятно. Готов высказать свою точку зрения. 1. По "прицельно-безприцельно".Отдельно тренировать, как некую систему смысла не вижу. Как элемент системы, для фрагментарных действий в особых случаях-да, но на основе той же системы не ломающей физиологию. При этом, анализ использования КС показал, что при ОК все вытягивали руки до полного, даже на дистанции 1.5 метра(адреналин и заложенные защитные реакции) При "технической" проверке на полигоне выясняется вот что- при больших скоростях стрельбы с места, рука с КС как бы тормозится на первой трети\половине обычной траектории вывода оружия. Т.е. удерживать ее в таком положении смысла нет, если продолжить выведение и перейти на прицеливания и контроль на тех же скоростях, а это плюс НАДЕЖНОСТЬ. Если же начинаются быстрые перемещения стреляющего(не "виляние попой",а рывки!!) соответствующие таким обстоятельствам и противника(а он обязательно дернится), то и ориентирование и удержание КС в не на вытянутой руке(образно вытянутая) становится проблематично и тормозящая все действия, включая перемещения. Т.е. она становится ограничителем. И зачем оно надо,ка говорят в Одессе??!!! Это часть выводов. Такая стрельба присутствует и имеет смысл на определенных этапах, но не для всего ОК.
2. "Мелкая моторика". Да, это фактически факт, что она забивается адреналиновым взрывом, но... В каждой ситуации ЧС, будь то пожар, стрельба или встреча с начальником(а для некоторых это ЧС), есть так сказать уровень достаточного навыка и моторики, который позволяет справится с задачей,в условиях адреналина. Так вот, при ОК этот уровень, по нашему анализу, как я писал в вопросе, позволяет не забивать обучаемым голову фразой-"мелкая моторика не работает"))) Эта фраза, при тренировках и тренированности является неким паразитом уводящим в дебри неполноценности и поиска того не нужно, что не нужно отрабатывать, как писалось здесь кем то.
Соединив вместе могу сказать, что если говорить о ОК на коротке, важнее не мелкая и не как ты стреляешь, а процессы в голове и глазах(образно, так как это тоже голова) и...ног!,а для этого есть тренировки связанные с нагрузками именно на них, но с помощью стрельбы. НО, это отдельная песня.
И уж точно нет смысла к ним переходить, пока не наработана база обращения с оружием, хотя и здесь,в понятии "база" и как его нарабатывают масса различий в понимании. Спасибо

edit log

Gioser
23-6-2017 15:53 Gioser
quote:
Originally posted by Prostak:

Готов высказать свою точку зрения


У Вас несколько сумбурно получилось)
quote:
Originally posted by Prostak:

По "прицельно-безприцельно".Отдельно тренировать, как некую систему смысла не вижу


Согласен.
quote:
Originally posted by Prostak:

при ОК все вытягивали руки до полного, даже на дистанции 1.5 метра(адреналин и заложенные защитные реакции)


Не согласен. Защитные реакции тут роли не играют, это особенность метода подготовки - так их учили.
quote:
Originally posted by Prostak:

есть так сказать уровень достаточного навыка и моторики, который позволяет справится с задачей,в условиях адреналина.


Совершенно верно, навык (моторный, в том числе) позволяет справиться
с типовой-отработанной задачей.
quote:
Originally posted by Prostak:

если говорить о ОК на коротке, важнее не мелкая и не как ты стреляешь, а процессы в голове и глазах(образно, так как это тоже голова) и...ног!


Это в точку! Ноги, да (в этом конкретном случае) - важнее головы.
Точнее, подготовка ног важнее подготовки головы.))
Философы умирают первыми

Повторюсь:

edit log

Prostak
23-6-2017 16:08 Prostak
quote:
Originally posted by Gioser:

Не согласен. Защитные реакции тут роли не играют, это особенность метода подготовки - так их учили.

Да,нет,был один самобытный ниндзя, упирался и спорил-все хотел делать на "коротких руках" да еще и кувыркаться. Ушёл в другую пионэрскую организацию, а потом приехал и "доложил", дословно- "б..я, руки от себя отбросил и пол обоймы, как в автомате", хорошо не всю. А ногами прирос. Как то так.

Gioser
23-6-2017 16:17 Gioser
quote:
Originally posted by Prostak:

б..я, руки от себя отбросил и пол обоймы, как в автомате


Ну, вот это классический пример подсознательного стереотипа.
Учи - не учи, а они в стрессе стреляют как приучились в детстве из пестика.
Бич подготовки современного боевого стрелка - приходится не столько учить, сколько отучать.

edit log

мебиус
23-6-2017 19:56 мебиус
quote:
Бич подготовки современного боевого стрелка - приходится не столько учить, сколько отучать.

Правильнее - переучивать.
QUOTE]при ОК все вытягивали руки до полного, даже на дистанции 1.5 метра(адреналин и заложенные защитные реакции) [/QUOTE]
Не рукопашник - не отламывали)))

edit log

CIC
23-6-2017 20:28 CIC
Знаете товарищи , вот вы говорите, вроде , правильные вещи, но не понимаете того, что я хотел услышать. Боюсь, что только Мёбиус( судя по отрывочным высказываниям ) , видит все возможности или большую часть этой техники. А жаль, в стрельбе важен, все таки мозг, а не ноги и руки. Если есть чем думать, тогда остальное ерунда и чистая физиология.
Prostak
23-6-2017 20:42 Prostak
Разве не про это постоянно в ответах??
CIC
23-6-2017 20:47 CIC
К сожалению нет. Да и во всем другом тоже, я имею виду и другие темы. По высказываниям, складывается общая картина подготовки , которая существует в РФ, ну и по другим источникам. И все это печально, потому что многое забыли и не хотят вспоминать.
Prostak
23-6-2017 20:53 Prostak
И именно ноги мешают мозгу в ОК!!! Взрослый человек на столько "нафарширован" паразитными навыками, привычками и "умностями",что половину обучения(по Мебиусу- переучивание) уходит на возврат к естественной физиологии и двигательным навыкам, что освобождает мозг для "дела" и лишь дальше начинается реальное обучение. "Чистого листа" практически нет, плюс большое желание сразу чей то штурмовать, стрелять из под ноги и "решать огнем ошибки в тактике")) "разруха в головах", о чем писали и каша из навыков и фокусов. Эт все.

edit log

Prostak
23-6-2017 21:01 Prostak
quote:
Изначально написано мебиус:

Не рукопашник - не отламывали)))

Не в этом дело, все правильно делал и сделал. Я писал, мало кто представляет скорость движения на таких дистанциях, которая способна "помочь". На таких рывках у бедра не удержишь. Выживаемость, борьба и рук бой, в том эпизоде, не обеспечили бы. А так, пропетлял с плюсом)

Prostak
23-6-2017 21:10 Prostak
quote:
Изначально написано CIC:
К сожалению нет. Да и во всем другом тоже, я имею виду и другие темы. По высказываниям, складывается общая картина подготовки , которая существует в РФ, ну и по другим источникам. И все это печально, потому что многое забыли и не хотят вспоминать.

Не стоит путать все в один котел и длинное с соленым. Могу точно сказать, что у нас сейчас лучше понимают подготовленность у вас(в целом на западе и в вашей стране),чем вы то что у нас. Вместе с разнообразием опыта, который получает РФ это не понимание не может не радовать. Это не предложение к спору. А то что вы не видите ответов, это лишь показывает, что мы стали разными ментально, это нормально. Спасибо

Prostak
23-6-2017 21:13 Prostak
quote:
Originally posted by CIC:

потому что многое забыли и не хотят вспоминать


Не переживайте,"многое забытое" переварено в то,что другие еще не родили) Это форум ,пьяный разговор где каждый говорит с собой)) Шутка

edit log

  всего страниц: 17 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 14  15  16  17